12 svar
76 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7973
Postad: 23 nov 2023 18:22 Redigerad: 23 nov 2023 18:48

Svår flervariabelfråga

Tja! Jag körde fast här där jag skall ta fram derivatans nollställe. Men sen försökte jag dela upp i två ekvsystem för att hitta derivatans nollställe för x och y. Uttrycket nedan ser jobbig ut här.

Dr. G 9484
Postad: 23 nov 2023 18:55

Blir det enklare att räkna i polära koordinater?

destiny99 7973
Postad: 23 nov 2023 19:02 Redigerad: 23 nov 2023 19:02
Dr. G skrev:

Blir det enklare att räkna i polära koordinater?

Ingen aning hur du tänker där..

Dr. G 9484
Postad: 23 nov 2023 19:49

Då blir det

8r2+1+2r2sin2θ\dfrac{8}{r^2+1}+2r^2\sin 2\theta

Det framgår då i vilka riktningar som man får min och max, så man slipper ta gradienten i polära koordinater (vilket kan vara lite trist).

destiny99 7973
Postad: 23 nov 2023 19:52 Redigerad: 23 nov 2023 19:56
Dr. G skrev:

Då blir det

8r2+1+2r2sin2θ\dfrac{8}{r^2+1}+2r^2\sin 2\theta

Det framgår då i vilka riktningar som man får min och max, så man slipper ta gradienten i polära koordinater (vilket kan vara lite trist).

Nu hänger jag ej med. Såhär gjorde jag 

Dr. G 9484
Postad: 23 nov 2023 20:00

Polära koordinater:

x=rcosθx=r\cos \theta

y=rsinθy = r\sin\theta

Området är cirkulärsymmetriskt och ges av 

14r2\frac{1}{4}\leq r \leq 2

Det är då ofta smidigt att använda polära koordinater. 

Gradienten är 0 i min och max. Uttrycket för gradient är inte så jobbigt i polära koordinater (jag tänkte fel).


Tillägg: 23 nov 2023 20:05

1/4 < r2 < 2 skulle det vara

destiny99 7973
Postad: 23 nov 2023 20:02 Redigerad: 23 nov 2023 20:09
Dr. G skrev:

Polära koordinater:

x=rcosθx=r\cos \theta

y=rsinθy = r\sin\theta

Området är cirkulärsymmetriskt och ges av 

14r2\frac{1}{4}\leq r \leq 2

Det är då ofta smidigt att använda polära koordinater. 

Gradienten är 0 i min och max. Uttrycket för gradient är inte så jobbigt i polära koordinater (jag tänkte fel).

Okej men är mitt uttryck med polära fel eller så? Jag tänkte börja derivera osv här?

 

Detta är vad jag fick

 

Dr. G 9484
Postad: 23 nov 2023 20:10

Du kan inte sätta ett fixt värde på r. Då får du t.ex bara med ena randen. r varierar mellan 1/2 och sqrt(2). Jag använde dubbla vinkeln för sinus för att förenkla xy-termen. 

destiny99 7973
Postad: 23 nov 2023 20:11 Redigerad: 23 nov 2023 20:13
Dr. G skrev:

Du kan inte sätta ett fixt värde på r. Då får du t.ex bara med ena randen. r varierar mellan 1/2 och sqrt(2). Jag använde dubbla vinkeln för sinus för att förenkla xy-termen. 

Jag vet ej vad du gör här. Men jag har fått max och min nu med radie =2. Så nu gör jag samma sak för radie =1/4. Sen svarade du ej på min tidigare fråga och pratade förbi mig om jag gjorde rätt men aja antar allt är fel 

Dr. G 9484
Postad: 23 nov 2023 20:16

Jag kan ta allting från början lite senare i kväll. 

destiny99 7973
Postad: 23 nov 2023 20:17
Dr. G skrev:

Jag kan ta allting från början lite senare i kväll. 

Jag har tyvärr ej den möjligheten isåfall tar jag frågan vidare någon annnanstans eller håller tummarna för att någon annan svarar istället.

Dr. G 9484
Postad: 23 nov 2023 20:49 Redigerad: 23 nov 2023 20:49

Omvandla till polära koordinater

8(rcosθ)2+(rsinθ)2+1+4(rcosθ)(rsinθ)\dfrac{8}{(r\cos\theta)^2+(r\sin\theta)^2+1}+4(r\cos\theta)(r\sin\theta)

förenkla (trigettan och dubbla vinkeln för sinus)

8r2+1+2r2sin2θ\dfrac{8}{r^2+1}+2r^2\sin 2\theta

Den första termen är positiv. Den andra är maximalt positiv när sin(2θ) = 1 och maximalt negativ när sin(2θ) = -1.  Man bör då ha maximum i θ = 45° och -135° och minimum i θ = -45° och 135°.

Jag skulle nu sätta sin(2θ) = 1 och hitta det r-värde som maximerar funktionen (vanlig envariabelanalys) för det aktuella r-intervallet. Sedan likadant för sin(2θ) = -1. 

Du kan även gå via att gradienten ska vara noll(vektorn), vilket ger df/dr = 0 och 1/r*df/dθ = 0. 

destiny99 7973
Postad: 23 nov 2023 21:06
Dr. G skrev:

Omvandla till polära koordinater

8(rcosθ)2+(rsinθ)2+1+4(rcosθ)(rsinθ)\dfrac{8}{(r\cos\theta)^2+(r\sin\theta)^2+1}+4(r\cos\theta)(r\sin\theta)

förenkla (trigettan och dubbla vinkeln för sinus)

8r2+1+2r2sin2θ\dfrac{8}{r^2+1}+2r^2\sin 2\theta

Den första termen är positiv. Den andra är maximalt positiv när sin(2θ) = 1 och maximalt negativ när sin(2θ) = -1.  Man bör då ha maximum i θ = 45° och -135° och minimum i θ = -45° och 135°.

Jag skulle nu sätta sin(2θ) = 1 och hitta det r-värde som maximerar funktionen (vanlig envariabelanalys) för det aktuella r-intervallet. Sedan likadant för sin(2θ) = -1. 

Du kan även gå via att gradienten ska vara noll(vektorn), vilket ger df/dr = 0 och 1/r*df/dθ = 0. 

Jag löste uppgiften. Tack ändå!

Svara
Close