14 svar
211 visningar
ssoma02 behöver inte mer hjälp
ssoma02 38
Postad: 10 mar 2023 10:09

Svängningar

Hej! Jag förstår inte hur man ska kunna identifiera vad det är för typ av svängning eller om det ens är någon svängning baserat på en ekvation.  Hur skulle man göra i nedanstående fråga?

 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 mar 2023 10:22
ssoma02 skrev:

Hej! Jag förstår inte hur man ska kunna identifiera vad det är för typ av svängning eller om det ens är någon svängning baserat på en ekvation.  Hur skulle man göra i nedanstående fråga?

 

Du kanske tycker annorlunda, men jag tycker det är enklare att se att my"+cy'-ky = 0 är en andra ordningens diffekvation än när det ser ut som i uppgiften! Kommer du ihåg att lösningen till en andra ordningens diffekvation antingen är en exponentialfunktion, en kombination av trigonometriska funktioner eller en produkt av båda sorterna? Är du med på varför detta är relevant för den här frågan?

ssoma02 38
Postad: 10 mar 2023 11:52

Ja jag kommer ihåg. Men är inte riktigt med på varför det är relevant är det för att sin och cos beskriver svängningsfunktioner?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 mar 2023 12:13

Vilka funktioner skulle du använda för att beskriva något som rör sig regelbundet (t ex) upp och ner, med andra ord en svängning?

ssoma02 38
Postad: 10 mar 2023 12:23

någon trigonometrisk funktion?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 mar 2023 12:46

Exakt. Hur skulle du beskriva en funktion som svänger, men där svängningarna blir mindre och mindre med tiden?

Visa spoiler

En svängning kan beskrivas t ex som f(t) = sin(t).

En avtagande funktion kan vara t ex g(t) = 0,975t, något som minskar med 2,5 % för varje tidsenhet.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 10 mar 2023 13:07 Redigerad: 10 mar 2023 13:09

En enkel harmonisk svängning är lösningen av differentialekvationen mx=-kx{m\ddot x} = -kx som man känner igen som att mama ges av Hookes lag (är proportionell mot en fjäderkonstant gånger ett avstånd). Frågan är om tecknet stämmer med oscillation.

Sedan finns en dämpningsterm proportionell mot hastighet (eller ström). Även där ska man kolla tecken.

Man ser omedelbart den triviala lösningen x(t)=0.x(t)=0. Vad kan man dra för slutsats av det?

ssoma02 38
Postad: 10 mar 2023 13:26

jag vet faktiskt inte vad man kan dra av den slutsatsen, något förslag :)

SeriousCephalopod 2696
Postad: 10 mar 2023 15:59 Redigerad: 10 mar 2023 16:00

Det här är en ren faktafråga om man kan modellen för en dämpad harmonisk svängning

Den allmänna formen är

mx+cx˙+kx=f(t)m\ddot x + c\dot x + k x = f(t)

där mm är massan, cc är dämpningsfaktorn, kk är fjäderkonstanten, och f(t)f(t) är den externa drivkraften.

  • Om c=0c = 0 så är oscillationen odämpad. Om c0c \neq 0 så är den dämpad.
  • Om f(t)=0f(t) = 0 så är oscillationen påtvingad. Om f(t)0f(t) \neq 0 så är den påtvingad. f(t) representerar en yttre kraft, separat från fjädern, som verkar på massan.

I ditt fall är c inte 0 så den är dämpad, och i ditt fall är f(t) = 0 så den är inte påtvingad.


Att besvara hur man läser ekvationen och matchar till orden är alltså trivialt.

Om du inte känner igen vad m,c,k, och f representerar fysikaliskt så är behöver du gå tillbaka och lära sig vad ekvationen fysikaliskt representerar.

ssoma02 38
Postad: 10 mar 2023 17:39

Ja precis! Jag fick svaret dämpad och icke påtvingad. Men i facit så stor det att det inte är en svängning och därav blev jag förvirrad. Jag känner igen den allmänna formel och har tidigare alltid fått rätt men förstår inte varför det här inte är en svängning :/

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 10 mar 2023 18:13 Redigerad: 10 mar 2023 18:16
ssoma02 skrev:

 Men i facit så står det att det inte är en svängning och därav blev jag förvirrad. Jag känner igen den allmänna formel och har tidigare alltid fått rätt men förstår inte varför det här inte är en svängning :/

Som jag skrev: akta tecknet!

Vad händer om man sätter in x(t)=Aeiωtx(t)=Ae^{i\omega t} in i mx-kx=0m{\ddot x} - kx = 0?

(Eller x(t)=Asinωt.x(t) = A \sin \omega t.)

ssoma02 38
Postad: 10 mar 2023 18:31

det blir ingen sväning eftersom det blir en exponential funktion?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 10 mar 2023 18:58 Redigerad: 10 mar 2023 18:58
ssoma02 skrev:

det blir ingen svängning eftersom det blir en exponential funktion?

Exakt.

Och som svar på din tidigare fråga: om x(t)=0x(t)=0 är en lösning kan det inte finnas en påtvingande kraft.

ssoma02 38
Postad: 10 mar 2023 19:24

när vet man om man ska sätta in de variablerna på x?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 10 mar 2023 21:14 Redigerad: 10 mar 2023 21:15
ssoma02 skrev:

när vet man om man ska sätta in de variablerna på x?

Inte variabler, du menar nog funktioner. En differentialekvation är en ekvation för funktioner.

Här är uppgiften bara att kolla om en oscillerande funktion kan vara en lösning av denna diffekvation. 

Svara
Close