Sur, basisk eller neutral

Hej, 

Skriv upp en protolysreaktion för de båda när de löses i vatten, vad sker?

För aluminium kan det vara klurigt, den är nämligen en jon som blir sur. Metalljoner med hög laddning blir det.

Natriumkarbonat borde du kunna lista ut om du ritar upp.

Tillägg: 21 maj 2024 18:33

Du tänker rätt, men jag förstår inte hur det ska hjälpa dig lösa uppgiften.

Kika i den här tråden för en liten förklaring till varför aluminiumsalter gör lösningar sura:

https://www.pluggakuten.se/trad/sur-basisk-eller-neutral-losning-1/

För att veta att aluminiumsalter gör lösningar sura måste man förstå en del kring bl.a. orbitaler och orbitalhybridisering. Har ni pratat om sådant? Om ni inte har gjort det kanske tråden jag bifogade inte ger dig så mycket.

Tillägg: 21 maj 2024 18:52

Bara för att märka ord: det är inte aluminiumjonen i sig som "blir sur", utan jonen som gör lösningen sur.

Mesopotamia skrev:

Hej, 

Skriv upp en protolysreaktion för de båda när de löses i vatten, vad sker?

För aluminium kan det vara klurigt, den är nämligen en jon som blir sur. Metalljoner med hög laddning blir det.

Natriumkarbonat borde du kunna lista ut om du ritar upp.

---

Tillägg: 21 maj 2024 18:33

Du tänker rätt, men jag förstår inte hur det ska hjälpa dig lösa uppgiften.

Alltså de jag tänker att om ett ämne avger en proton då är den sur och därmed är lösningen sur. Men när jag tänkte så för lösa uppgiften får jag inte rätt. Detta gäller inte just den uppgiften men andra liknande uppgifter

Det borde fungera. Kan du visa ett exempel på en uppgift där den inte fungerar? Tänk att protonen = en vätejon, kanske blir det enklare om du tänker så?

Mesopotamia skrev:

Det borde fungera. Kan du visa ett exempel på en uppgift där den inte fungerar? Tänk att protonen = en vätejon, kanske blir det enklare om du tänker så?

Exempelvis med natriumacetat

HAc + H2O <-> Ac⁻ + H3O⁺ (och de är en sur lösning väl då inte basisk)

Vad är det som inte fungerar?

Tillägg: 21 maj 2024 20:34

Jonen från acetaten avges till vattnet, detta stämmer.

Nu förstår jag inte vad du menar. De som inte fungerar här är att den gav ju en proton och som vi sa då ska lösningen vara sur, men de är fel för facit säger att den ska ta upp en proton för bli basisk

Nu diskuterar vi olika saker verkar det som. Jag syftade på formeln du angav.

Pratar du kanske om natriumkarbonaten?

Den kommer att ta upp en jon, ja. Vet du varför?

Mesopotamia skrev:

Nu diskuterar vi olika saker verkar det som. Jag syftade på formeln du angav.

Pratar du kanske om natriumkarbonaten?

Den kommer att ta upp en jon, ja. Vet du varför?

inte riktigt

vet inte om de stämmer, men i vår bok står de också man ska typ kolla på förhållandet mellan k_a och k_b

Kolla på vad den har för laddning först och främst.

Läs på här om just karbonaten: https://chem.libretexts.org/Bookshelves/Inorganic_Chemistry/Supplemental_Modules_and_Websites_(Inorganic_Chemistry)/Descriptive_Chemistry/Main_Group_Reactions/Compounds/Carbonates

Vissa baser och syror förväntas du kunna utantill i Kemi 2, bland annat karbonatjonen och dess egenskaper.

Alexandra3212 skrev:

vet inte om de stämmer, men i vår bok står de också man ska typ kolla på förhållandet mellan k_a och k_b

Detta är också en metod som kan vara bra, den ger dig en vägledning om ämnet är bas eller syra. 

Mesopotamia skrev:

Alexandra3212 skrev:

vet inte om de stämmer, men i vår bok står de också man ska typ kolla på förhållandet mellan k_a och k_b

Detta är också en metod som kan vara bra, den ger dig en vägledning om ämnet är bas eller syra. 

skulle du kunna förklara den metoden till mig :)

Det kan vara bra att veta att pKa för en syra är det pH-värde där koncentrationen av syraformen och basformen är lika. Om pH är lägre än så, finns det mer av syraformen, om pH är högre finns det mer av basformen. De flesta kemister tycker att det är enklare att tänka på pKa för den korresponderande syran än på pKb för basen, helt enkelt för att man är mer van vid att tänka på oH än på pOH.

Smaragdalena skrev:

Det kan vara bra att veta att pKa för en syra är det pH-värde där koncentrationen av syraformen och basformen är lika. Om pH är lägre än så, finns det mer av syraformen, om pH är högre finns det mer av basformen. De flesta kemister tycker att det är enklare att tänka på pKa för den korresponderande syran än på pKb för basen, helt enkelt för att man är mer van vid att tänka på pH än på pOH.

Förtydligar för Alexandras skull!