12 svar
453 visningar
spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 26 feb 2020 16:51

summan av a+b

jag vet inte hur jag ska bevisa den här satsen trots att jag förstår den. Om ett av talen är π då blir summan alltid irrationellt oavsett vad det andra talet är. Eftersom att det ena kommer alltid ha decimaler och det andra har inte det så kommer decimalerna alltid vara kvar.

jag vet att man kan skriva ett jämnt tal så här 2n och ett udda tal så här 2n+1 men hur kan man skriva ett irrationellt tal.

PATENTERAMERA Online 5989
Postad: 26 feb 2020 16:59

Utnyttja att skillnaden av två rationella tal är ett rationellt tal.

PATENTERAMERA Online 5989
Postad: 26 feb 2020 19:10

Vad händer om det andra talet är -π?

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 26 feb 2020 19:41
PATENTERAMERA skrev:

Vad händer om det andra talet är -π?

Då blir differensen lika med det talet som inte är irrationellt.

PATENTERAMERA Online 5989
Postad: 26 feb 2020 19:45

Så summan av två irrationella tal kan bli ett rationellt tal.

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 26 feb 2020 19:48 Redigerad: 26 feb 2020 20:08
PATENTERAMERA skrev:

Så summan av två irrationella tal kan bli ett rationellt tal.

ja som 2.5 + 2.5 = 5

och om bara ett av de är irrationellt blir det också irrationellt :   1+ 2.5= 3.5

PATENTERAMERA Online 5989
Postad: 26 feb 2020 19:59

2.5 är ett rationellt tal.

2.5 = 5/2.

2.5 + 2.5  = 5

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 26 feb 2020 20:13
PATENTERAMERA skrev:

2.5 är ett rationellt tal.

2.5 = 5/2.

2.5 + 2.5  = 5

jag trodde jag hade förstått satsen men nu fattar jag ingenting. 

Laguna Online 30498
Postad: 26 feb 2020 20:25

Är uppgiften för nian?

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 27 feb 2020 08:31
Laguna skrev:

Är uppgiften för nian?

nej

Laguna Online 30498
Postad: 27 feb 2020 10:59
baharsafari skrev:
PATENTERAMERA skrev:

2.5 är ett rationellt tal.

2.5 = 5/2.

2.5 + 2.5  = 5

jag trodde jag hade förstått satsen men nu fattar jag ingenting. 

Du skriver "Om ett av talen är ππ då blir summan alltid irrationellt oavsett vad det andra talet är", men det följer inte av satsen, och är inte heller sant. Precis ett av a och b ska vara irrationellt. Om a är pi får inte b vara irrationellt.

spacexdragon 492 – Fd. Medlem
Postad: 27 feb 2020 12:13
Laguna skrev:
baharsafari skrev:
PATENTERAMERA skrev:

2.5 är ett rationellt tal.

2.5 = 5/2.

2.5 + 2.5  = 5

jag trodde jag hade förstått satsen men nu fattar jag ingenting. 

Du skriver "Om ett av talen är ππ då blir summan alltid irrationellt oavsett vad det andra talet är", men det följer inte av satsen, och är inte heller sant. Precis ett av a och b ska vara irrationellt. Om a är pi får inte b vara irrationellt.

Med vilket tal än det är, syftade jag på  1,4 , 6908640, 3445 och alla andra tal som inte är irrationella. 

PATENTERAMERA Online 5989
Postad: 28 feb 2020 17:10

Ett tal är rationellt om det kan skrivas som kvoten av två heltal.

Ett tal är irrationellt om det inte är rationellt. Exempel på irrationella tal är 2 och π.

Låt a vara ett irrationellt tal och b ett rationellt tal.

Antag att summan av a och b är rationell, dvs

a + b = c, där c är rationell.

a + b = c  a = c - b. Men skillnaden mellan två rationella tal är alltid ett rationellt tal, vilket skulle betyda att a är rationellt. Detta motsäger förutsättningen (dvs att a är irrationellt), så vårt antagande (att summan är rationell) måste vara fel och summan av a och b måste därför vara irrationell.

Svara
Close