Strömmens riktning
Hej, varför är strömmen riktad in mot pappret? Den där cirkeln där nere betyder ju att strömmen är riktat ut från pappret om jag inte förstått det fel. Magnetfältet är åt höger vet jag. 
Hej,
Cirkeln i figuren symboliserar en ledare som är vinkelrät mot pappret. Figuren visar inte vilken riktning strömmen i ledaren har. (Då skulle cirkeln ha haft en prick eller ett kryss inuti sig).
Men däremot verkar det som att den som har gjort figuren, ritat avståndsmätningen mellan ledaren och kompassen men en onödigt fläskig spets som gör att det är lätt missuppfatta den som en strömrikningssymbol.
Hänger du med?
fel
Vilken röd prick?
Jag tolkar det så att cirkeln längst ned är en ledare som går in i (och ut ur) pappret. Det är ett avstånd på 0.42m mellan kompassnålens centrum och ledaren.
Om det inte flyter ström i ledaren så skulle kompassnålen peka rakt upp. Med ström i ledaren pekar den som bilden visar.
Hur ser magnetfältet runt ledaren ut? Vilken riktning måste det ha för att kompassen ska peka som den gör?
Höll på med en annan uppgift så det blev lite fel...
Även den bäste . . . :-)
Nu tillbaka till rätt uppgift...
Det ser verkligen ut som att det finns en prick i den digitala boken nu när jag kollar. Men i den fysiska boken är det lite otydligt. Ska jag tänka med en prick?
Hmmm. Ser ut som strömriktningen är utmärkt trots att de frågar om den. Frågan om det strömmens riktning som menas eller bara en markering av centrum på ledaren?
Förstår inte mycket just nu kring vad jag ska göra.
Så pricken är oklar? Sedan vad ska den streckade linjen föreställa och hur använder jag mig av högerhandsregeln här?
ThomasN skrev:Hur ser magnetfältet runt ledaren ut? Vilken riktning måste det ha för att kompassen ska peka som den gör?
Jag vet inte. Finns ett magnetfält och höger och uppåt dock.
Tror du först ska fundera på hur det magnetfältet ser ut som får kompassnålen att peka som den gör. Sen kan man lista ut hur strömmen då måste gå.
Ledsen, men jag måste slut nu.
Kanske kom på det. Magnetfältet är åt höger och då ska man ”hålla i ledaren” med fingrarna åt höger. Enda sättet det kan göras på är med strömmen som går in i papperet.
Precis!
Magnetfältet runt ledaren är cirkulärt runt den, men precis där kompassnålen är så pekar det åt höger.
Där kompassnålen är har vi alltså två samverkande magnetfält. Ett vertikalt från magneten med fältstyrkan 12uT och ett horisontellt från strömmen i ledaren. De två gör att kompassnålen ställer sig i vinkeln 58 grader.
Bara så jag förstått hur det ser ut rätt. Liknar det någonting hur jag ritat? Det är ju åt höger men vet inte riktigt hur fältet ser ut.
Tyvärr är det inte helt rätt.
Det horisontella strecket är inte ledaren. Ledaren är den runda cirkeln längs ner. Det ska föreställa ledarens tvärsnitt. Det står ju "Ledare vinkelrät mot papprets plan" i bilden.
Det horisontella strecket är nog bara för att ange vinkeln, lite förvirrande tycker jag.
Jag vill ha det till något sånt här:
Den blå cirkeln ska föreställa magnetfältet runt ledaren. Utifrån det går det att lista ut om strömmen går in i eller ut ur pappret. (Tror jag :-) )
Ok, då har jag missuppfattat uppgiften helt. Är inte en ledare en metalltråd som leder ström, eller kan det vara en prick? Har alltid uppfattat linjerna som ledare och streckade streck som avståndet.
Tillbaka till uppgiften. Magnetfältet går åt höger. Om man gör det med fingrarna blidas nästan ett C, då pekar de mot höger. Tummen kommer då att peka in mot papperet. Är det rätt nu?
ThomasN's figur är förmodligen det sätt man ska tolka uppgiften. Men jag tycker som du, att figuren som hör till uppgiften är lätt att misstolka med olika streck, pilar, ringar och prickar i ett enda virrvarr.
Är inte en ledare en metalltråd som leder ström, eller kan det vara en prick? Har alltid uppfattat linjerna som ledare och streckade streck som avståndet.
En tråd kan också ritas som en cirkel, det beror på från vilket perspektiv/inzoomning man tittar på tråden. Eftersom det är jätteviktigt på de här uppgifterna att kunna rita hur olika saker är orienterade mot varandra i alla tre dimensioner, så kan det hända att man måste rita en ledare som en cirkel (med kryss/prick inuti, beroende på ström riktning).
Tillbaka till uppgiften. Magnetfältet går åt höger. Om man gör det med fingrarna blidas nästan ett C, då pekar de mot höger. Tummen kommer då att peka in mot papperet. Är det rätt nu?
Jag tror att du tänker rätt. Kan du rita en triangel med magnetfältvektorerna, och deras resultant så är det lättare se om du tänker rätt?
Egentligen fick jag ut magnetfälten utifrån bokens bild så… Visst är jordens magnetfält alltid y-axeln och ledarens magnetfält x-axeln?
Du skriver "jordens" magnetfält, men du menar säkert magnetens magnetfält, eller hur? Såhär.
Vad man definierar som x- och y-riktning gör man precis som man vill (om det inte framgår i uppgiften). koordinatsystemet är bara ett matematiskt hjälpmedel.
Ojdå, om det inte finns någon bestämd y-axel och x-axel kanske jag bara haft tur och fått rätt. Jag utgick från denna bild. Hur annars får man fram att den riktas mot höger?
Det står i uppgiften att magneten ger en flödestäthet på 12uT. Det står inget om det jordmagnetiska fältet så det ska vi nog inte ta hänsyn till.
(Men! Det jordmagnetiska fältet har en fältstyrka på ca 50uT. Och det svårt att komma undan. Visar bara att författaren inte har tänkt igenom den här uppgiften ordentligt!)
Ok, lite förvirrande. En sista fråga nu då. Visst verkar magnetens magnetfält,B uppifrån. Kompassens riktning är ett resulterande magnetfält. Detta betyder att ledarens magnetfält måste komma från höger sida. Visst är det rätt?
Magnetens magnetfält är riktat rakt uppåt där centrum på kompassnålen är och ledarens magnetfält är riktat åt höger. Jag tror det är så du menar.
(Kolla också min figur i inlägg #15)
Hejsan266 skrev:Ojdå, om det inte finns någon bestämd y-axel och x-axel kanske jag bara haft tur och fått rätt. Jag utgick från denna bild. Hur annars får man fram att den riktas mot höger?
det exemplet visar är bara att en kompassnål vrider sig lite om den utsätts för ett "extra" magnetfält utöver jordmagnetiska fältet, om det "extra" magnetfältet inte ligger i samma riktning som jordmagnetiska fältet. Att man i exemplet valt att lägga dessa olika magnetfält längs x- och y-axel vinkelrätt mot varandra är bara för att exemplet ska bli lite tydligare.
ThomasN skrev:Magnetens magnetfält är riktat rakt uppåt där centrum på kompassnålen är och ledarens magnetfält är riktat åt höger. Jag tror det är så du menar.
(Kolla också min figur i inlägg #15)
Jo, är väl nåt sånt jag tänker. Vet ju det resulterande magnetfältet och magnetens så då finns ju bara höger magnetfält kvar.
Det finns väl inga tvivel om att magnetens magnetfält kommer ovanifrån?
Jag snodde JohanF:s figur från # 19 och kompletterade lite.
I kompassnålens centrum ser det ut som i bilden till höger.
Hoppas det är till hjälp
Ok, tack. Tror jag förstår nu.
