Strömförande ledare (Fysik/Fysik 2)

Jag tror du svarat rätt på a. På b tror jag inte du behöver fundera på tyngkraften (det står heller inte i uppgiften vad som är upp och ner...), men gör såhär:

-Beräkna kraften från magnetfältet på protonen. Storlek och riktning.

Kommer du vidare?

Är F_mkraften från magnetfältet på protonen?

Men jag tänker, eftersom magnetfältet från ledaren kommer att ge upphov till banor, så kommer protonen att påverkas av de en kraft som är riktade mot centrumet.eller?

Aha. Jag missade den (trodde du menade m som i massa. Sorry)

jag tror kraften borde bli vinkelrätt mot v, med högerhandsregeln. Vilken formel tänker du använda för Fm?

Kolla en gång till med högerhanden. Kraften kommer att verka vinkelrätt mot det pålagda magnetfältet och vinkelrätt mot hastigheten.

Åt vilket håll, i din bild, kommer kraften att verka?

Ingen fara!:)

Hmm ,asså det är det jag inte kan. Jag vet att kraften ska vara vinkelrätt mot hastigheten men när jag använder högerhandsreglen så får jag vet inte åt vilken hål kraften går.

ja, om F_m är centripetal kraften så räknar man det med mv²/r

Ahaaaa åt höger!

ok, men för att hastigheten är ner åt så har vi inga centripetal kraft. eller?

Men jag letar efter accelerationen och det ger mig inte accelerationen:/

Jag tänkte att använda Newtons 2:lag men det går inte att tillämpa det i det här fallet.

petti skrev:
Ahaaaa åt höger!
ok, men för att hastigheten är ner åt så har vi inga centripetal kraft. eller?

Nä ingen centripetalkraft. Utgångshastigheten som protonen har, har den fått av någonting utifrån (man har skjutit iväg den med en mackapär av något slag som vi inte behöver bry oss om).

När sedan protonen flyger förbi ledaren så som i bilden så kommer den att börja påverkas av en kraft från ledarens magnetfält. Det är den kraften du ska räkna ut. Eftersom det är enda kraften som kommer att verka på partikeln så kan du sätta $F_{m} = m a$ .

Accelerationen som magnetfältet ger upphov till kommer alltså att få partikeln att böja av lite från sin ursprungshastighet. Men accelerationen kommer ju bara att vara under en liten bråkdel av en sekund, sedan har ju partikeln hunnit flyga utom räckhåll från ledaren. (men detta ingår inte i uppgiften, jag ville bara tala om det förståelsens skull)

Taack för att du skriver i detaljer för att jag ska förstå.

Men en sak. Jag har glömt bort lite grann från fysik1 så undrar jag varför F_m blir som m*a

Obs jag kom på det. Är det för att det blir vårt netokraft?

petti skrev:
Obs jag kom på det. Är det för att det blir vårt netokraft?

Yes!

Den dominerande kraften på protonen kommer från magnetfältet och man kan med gott samvete anse att det är den enda kraften.

Kraftens storlek ges av $F_m=qvB$

Kraften kommer vara riktad ut från pappret mot dig.

På a) har du slarvat i omvandlingen.

$3.89\cdot 10^{-5}\neq 0.39\mathrm{\mu T}$

Jag räknade såhär och fick accelerationen till ca 4*10⁹m/s² . Hmm stämmer det?

Nu blev jag förvirrad. Jorth varför kraften kommer vara riktad ut från pappret?

petti skrev:
Nu blev jag förvirrad. Jorth varför kraften kommer vara riktad ut från pappret?

Ja. Ut från pappret. Kolla högerhanden jag skickade.F vinkelrät mot både Boch v

JohanF skrev:
petti skrev:
Nu blev jag förvirrad. Jorth varför kraften kommer vara riktad ut från pappret?
Ja. Ut från pappret. Kolla högerhanden jag skickade.F vinkelrät mot både Boch v

B åt höger i din bild. v nedåt i din bild. F i den tredje dimensionen, utåt.

och en till fråga som jag måste veta även om det inte ingår i denna inlägg🤐.

Vad är det som gör att alla joner som passerar en masspektrometer har samma tecken på laddningen (alla positiva eller alla negativa)?

petti skrev:
och en till fråga som jag måste veta även om det inte ingår i denna inlägg🤐.
Vad är det som gör att alla joner som passerar en masspektrometer har samma tecken på laddningen (alla positiva eller alla negativa)?

Kan inget om dessa förutom en snabb googling, så nu killgissar jag bara ;-)

men tänk dig att protonen var negativt laddad, då skulle den dra iväg åt motsatt håll istället. På så sätt kan man separera pos från neg. Man gör förmodligen så att man låter Fm uppväga tyngdkraften, därigenom separera partiklar med ett visst mass/laddning-förhållande.

ungefär vad vi har pratat om i denna tråd.

Ok! :)

Om jag förstod rätt så du menar positiva laddningar tar den ena vägen och negativa laddningen tar den andra vägen, oavsett om de har tillräckligt om hastighet för att passera genom hastighetsfiltret i en masspektrometern.

petti skrev:
och en till fråga som jag måste veta även om det inte ingår i denna inlägg🤐.
Vad är det som gör att alla joner som passerar en masspektrometer har samma tecken på laddningen (alla positiva eller alla negativa)?

petti,en fråga per tråd och en tråd per fråga! Nu bryter du mot båda dessa regler i ett enda inlägg. /moderator

Ja jag gjorde det. men fick inte svar på mina frågor och samtidigt kunde jag inte öppna en till tråd som handlar om samma sak. Därför var jag tvungna att ställa frågan här.

Nej, du var inte tvungen att ställa samma fråga igen. Om duet har gått 24 timmar kan du bumpa din tråd. Om det inte har gått 24 timmar kan du skriva något som tillför något till tråden, så räknas det inte som en bump /moderator

Mitt fel. Jag skulle ha bett Petti att öppna en ny tråd så kunde jag ha svarat honom där meddetsamma istället.

Sorry 😶!

JohanF det var inte ditt fel.

Jag hade öppnat en tråd om denna frågan men fick inte riktigt svar, därför kunde jag inte öppna igen en tråd om samasak. Men samtidigt hade jag bråttom eftersom jag hade prov och ville verkligen veta svart på mitt fråga.