Strålbehandling

Hej Simon,

Jättebra ämne! Har du kollat t.e.x tedtalks? Det brukar vara massvis med intressanta aspekter från experter i olika ämnen. 

JackTheRipper skrev:

Hej Simon,

Jättebra ämne! Har du kollat t.e.x tedtalks? Det brukar vara massvis med intressanta aspekter från experter i olika ämnen. 

Jag har kollat lite på olika artiklar, jag försöker hitta ett pris för hur mycket pengar det kostar för svenska staten för jag tänkte snacka om det i min text. Jag ska syfta mycket på logos, alltså kostnader och så vidare, inga känsloargument.

Kostnaden låter förvisso låg per patient, men det beror lite på vad som ligger inbakat i kostnaden. Den summan som förekommer i artikeln jämför med vad det kostar med ett nyutvecklat cancerläkemedel (som kostat miljarder att utveckla och denna kostnad får betalas av i form av en hög behandlingskostnad per patient).

Samtidigt finns en lönekostnad för personalen som diagnosticerar, planerar, utför och följer upp behandlingen, samt kostnader för lokaler m.m.. Vissa av dessa är oförändrade oavsett vilken behandlingsform som används, så dessa kostnader finns inte med i den siffran som nämns i artikeln. För 4000 kronor blir det inte många timmar lön, och det är många inblandade i vårdkedjan - så att hela behandlingen kostar 4000 kronor stämmer garanterat inte - men kostnaden för det som "förbrukas" eller "krävs" för just de två typerna av behandling som jämförs (apparaten för alla patienterna, eller ett antal doser av det nya cancerläkemedlet) kan nog mycket väl vara 4000 mot 1 miljon.

Regionerna betalar dock mycket mer för en behandling!

Du skrev förresten staten, men det är regionerna som utför och betalar för vården i Sverige.

Antag att kostnaden för att använda strålkällan och eventuella behandlingshjälpmedel (t.ex. ett stöd för att hålla patientens huvud helt still under behandlingen, så att exakt rätt del av hjärnan bestrålas) uppgår till 4000kr. Och kostnaden för att köpa in apparaten/strålkällan, men denna delas på alla patienter som behandlas med apparaten under 10-12 år (och inkluderar underhåll) - så per patient blir det ingen större kostnad för apparaten, då dessa apparater används av många patienter under merparten av dagen och ofta under helger också.

Du kan besöka på cancerfonden de kanske har mer information, eller Radiumhemmet. Vill du grotta ner dig ordentligt kan du titta på hos din region. Eller hos Statens beredning för medicinsk och social utvärdering SBU, de har troligtvis mer detaljerad information, men den är lite svårare att ta till sig.

mag1 skrev:

Kostnaden låter förvisso låg per patient, men det beror lite på vad som ligger inbakat i kostnaden. Den summan som förekommer i artikeln jämför med vad det kostar med ett nyutvecklat cancerläkemedel (som kostat miljarder att utveckla och denna kostnad får betalas av i form av en hög behandlingskostnad per patient).

Samtidigt finns en lönekostnad för personalen som diagnosticerar, planerar, utför och följer upp behandlingen, samt kostnader för lokaler m.m.. Vissa av dessa är oförändrade oavsett vilken behandlingsform som används, så dessa kostnader finns inte med i den siffran som nämns i artikeln. För 4000 kronor blir det inte många timmar lön, och det är många inblandade i vårdkedjan - så att hela behandlingen kostar 4000 kronor stämmer garanterat inte - men kostnaden för det som "förbrukas" eller "krävs" för just de två typerna av behandling som jämförs (apparaten för alla patienterna, eller ett antal doser av det nya cancerläkemedlet) kan nog mycket väl vara 4000 mot 1 miljon.

Regionerna betalar dock mycket mer för en behandling!

Du skrev förresten staten, men det är regionerna som utför och betalar för vården i Sverige.

 

Antag att kostnaden för att använda strålkällan och eventuella behandlingshjälpmedel (t.ex. ett stöd för att hålla patientens huvud helt still under behandlingen, så att exakt rätt del av hjärnan bestrålas) uppgår till 4000kr. Och kostnaden för att köpa in apparaten/strålkällan, men denna delas på alla patienter som behandlas med apparaten under 10-12 år (och inkluderar underhåll) - så per patient blir det ingen större kostnad för apparaten, då dessa apparater används av många patienter under merparten av dagen och ofta under helger också.

Du kan besöka på cancerfonden de kanske har mer information, eller Radiumhemmet. Vill du grotta ner dig ordentligt kan du titta på hos din region. Eller hos Statens beredning för medicinsk och social utvärdering SBU, de har troligtvis mer detaljerad information, men den är lite svårare att ta till sig.

Jag fick i uppgift att skriva om hur radon påverkar samhället och om gränsvärdet för radon bör sänkas, jag läste på Boverket att om man skulle minska gränsvärdet på radon skulle man undvika cirka 200 fall av lungcancer, och jag ville göra lite beräkningar på hur mycket vinst regionerna skulle göra på det.

Därav letade jag efter kostnaden per patient, menar du att den ligger på typ 1 miljon per patient? Det skulle vara lite nice att kunna ha någon formel som visar på hur kostnaden ökar per behandlad patient i och med att det är inom fysiken.

Vad kostnaden är per patient för strålbehandling vet jag ej. 1 miljon var siffran i artikeln du refererade till, men den var för ett läkemedel.

Att beräkna kostnaden för en behandling är ganska komplicerat, med kostnader för behandlingen (apparat/läkemedel, personal, byggnader, administration, samt kostnader för allt annat omkring det). Regionerna borde ha denna information, men att hitta den eller rätt person att lämna ut den borde gå, med lite tålamod.

Kostnadskalkyler för behandling har regionerna definitivt, och under offentlighetsprincipen skall du kunna få tillgång till informationen (och snabbt).

mag1 skrev:

Vad kostnaden är per patient för strålbehandling vet jag ej. 1 miljon var siffran i artikeln du refererade till, men den var för ett läkemedel.

Att beräkna kostnaden för en behandling är ganska komplicerat, med kostnader för behandlingen (apparat/läkemedel, personal, byggnader, administration, samt kostnader för allt annat omkring det). Regionerna borde ha denna information, men att hitta den eller rätt person att lämna ut den borde gå, med lite tålamod.

Kostnadskalkyler för behandling har regionerna definitivt, och under offentlighetsprincipen skall du kunna få tillgång till informationen (och snabbt).

Och hur får man tag på det? Är det bara att maila någon som vet? Skulle du möjligen kunna hänvisa mig?

Kostnaden per behandling beror så klart på hur komplicerad och långvarig behandlingen är. Region Stockholm har en prislista tillgänglig "Prislista för utomlänsvård samt för EU/EES och Schweiz 2021"- bara att googla fram.

I den är kostnaden för flera typer av strålbehandling finns angivna. De mer komplicerade behandlingstyperna har inte kunnat sammanställt utan anges som "kostnad per patient" eller "faktisk kostnad", men de angivna kostnaderna kan vara en vägledning.

Då du utgår ifrån cancerkostnader som kan undvikas genom att minska exponeringen för radon, blir kan du fokusera helt på lungcancer som är den enda kända hälsorisken med radon.

Strålsäkerhetsmyndigheten hanterar radon, och har sannolikt skapad det underlag som Boverket använt. Så du kan alltid kolla hos SSM om du behöver mer information om cancerprevention och radon.

mag1 skrev:

Kostnaden per behandling beror så klart på hur komplicerad och långvarig behandlingen är. Region Stockholm har en prislista tillgänglig "Prislista för utomlänsvård samt för EU/EES och Schweiz 2021"- bara att googla fram.

I den är kostnaden för flera typer av strålbehandling finns angivna. De mer komplicerade behandlingstyperna har inte kunnat sammanställt utan anges som "kostnad per patient" eller "faktisk kostnad", men de angivna kostnaderna kan vara en vägledning.

Då du utgår ifrån cancerkostnader som kan undvikas genom att minska exponeringen för radon, blir kan du fokusera helt på lungcancer som är den enda kända hälsorisken med radon.

Strålsäkerhetsmyndigheten hanterar radon, och har sannolikt skapad det underlag som Boverket använt. Så du kan alltid kolla hos SSM om du behöver mer information om cancerprevention och radon.

Tack så jättemycket för hjälpen! Jag har mailat avdelningschefen på strålningsavdelningen på KI också så jag kanske får någon vettig information om det därifrån.