3 svar
304 visningar
parveln behöver inte mer hjälp
parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 1 maj 2019 13:33 Redigerad: 1 maj 2019 13:56

Stokes sats

Hej, håller på med samma uppgift som här https://www.pluggakuten.se/trad/kraftfalt/ . Jag har använt stokes sats och får till slut att arbetet ges av integralen 3* dSöver skärningsytan. Dvs arean av skärningsytan multiplicerat med 3. Eftersom en paraboloid och ett plan skär varandra blir ju skärningsytan en sned ellips. Jag vet dock inte hur jag ska räkna ut halvaxlarnas längder för att få arean. I tråden ovan har de endast räknat ut projektionen av ellipsen på xy-planet(som då blir en cirkel), men arean bevaras väl inte vid en projektion?(om man räknar med cirkelns area som blir 2 får man dock rätt svar 6*pi).

 

Edit: Insåg att jag hade glömt att normera min vektor. Då får jag 3/sqrt(5) istället för 3 framför integralen. 

 

Edit 2: Insåg att jag kunde räkna ut arean av ellipsen med en ytintegral där jag parametriserar mha cirkeln i xy-planet. Då får jag arean 2*sqrt(5)*pi och därmed rätt svar.

AlvinB 4014
Postad: 1 maj 2019 15:17 Redigerad: 1 maj 2019 15:18

Jag vet inte om det är pollenhalten i luften som gör att mina ögon inte klarar av att tyda siffror ordentligt, men jag får svaret till 6π J6\pi\ \text{J} (om kraftfältet är mätt i newton och längderna i meter).

Metoden i tråden du länkar till är den snabbaste i detta fall, men jag tror du missar ett par detaljer. Vi får ju enligt Stokes sats:

γF·dr=D×F·n dS\displaystyle\int_\gamma\mathbf{F}\cdot d\mathbf{r}=\iint_D\nabla\times\mathbf{F}\cdot n\ dS

där n=N/|N|n=N/|N| är en normerad normalvektor (detta eftersom vi vill ha storleken av ×F\nabla\times\mathbf{F} i nn:s riktning, vilket ges av skalärprodukten ×F·n\nabla\times\mathbf{F}\cdot n). Men, eftersom ytelementet dSdS är lika med dS=|N| dxdydS=|N|\ dxdy (normalen NN är lika med kryssprodukten av derivatorna, och absolutbeloppet av en kryssprodukt ger ju arean som spänns upp av vektorerna) kan vi sätta in detta och istället integrera över ett område i xyxy-planet. Detta har dessutom fördelen att vi kan förkorta bort |N||N| och därmed slippa normera normalvektorn:

D×F·n dS=D(x,y)×F·N|N|N dxdy=D(x,y)×F·N dxdy\displaystyle\iint_D\nabla\times\mathbf{F}\cdot n\ dS=\iint_{D_{(x,y)}}\nabla\times\mathbf{F}\cdot\frac{N}{|N|}\left|N\right|\ dxdy=\iint_{D_{(x,y)}}\nabla\times\mathbf{F}\cdot N\ dxdy

Nu integrerar vi över områdets projektion i xyxy-planet, vilket blir en cirkel med radie 2\sqrt{2}. Du har rätt i att areor inte bevaras under projektion, men det har vi redan ordnat i och med att vi trixade med normalens absolutbelopp. Eftersom skalärprodukten blir ×F·N=3\nabla\times\mathbf{F}\cdot N=3 får vi:

γF·dr=D(x,y)3 dxdy=3·areaD(x,y)=6π\displaystyle\int_\gamma\mathbf{F}\cdot d\mathbf{r}=\iint_{D_{(x,y)}}3\ dxdy=3\cdot \text{area}\left(D_{(x,y)}\right)=6\pi

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 1 maj 2019 15:32

Ja 6*pi är rätt svar, men arean av ellipsen blir 2*sqrt(5)*pi. Nu till ditt inlägg.

 

Normalen man får av planet behöver väl inte nödvändigtvis vara rätt skalad? För att få den normalen vi kan sätta in i formeln behöver vi väl parametrisera ellipsen först och sedan räkna ut normalen. Nu när jag skriver detta inser jag att detta kanske inte behövs eftersom uttrycket z=1+2x är en parametrisering av ytan, det skulle också förklara varför man får precis samma normal. 

AlvinB 4014
Postad: 1 maj 2019 15:55

Jo, fast den där normalen är inte vilken normal som helst. När vi gör förenklingarna jag gjorde i mitt förra inlägg och så småningom hamnar i

D(x,y)×F·N dxdy\displaystyle\iint_{D_{(x,y)}}\nabla\times\mathbf{F}\cdot N\ dxdy

är det viktigt att inse att detta endast gäller då NN är kryssprodukten av derivatorna, d.v.s.

N=rx×ryN=\dfrac{\partial \mathbf{r}}{\partial x}\times\dfrac{\partial\mathbf{r}}{\partial y}

där r(x,y)\mathbf{r}(x,y) är en parametrisering av ytan. För explicita ytor är det enklast att välja parametriseringen r(x,y)=(x,y,z(x,y))\mathbf{r}(x,y)=(x,y,z(x,y)) vilket förenklar normalen till den bekanta formeln:

N=rx×ry=(-zx,-zy,1)N=\dfrac{\partial \mathbf{r}}{\partial x}\times\dfrac{\partial\mathbf{r}}{\partial y}=(-\dfrac{\partial z}{\partial x},-\dfrac{\partial z}{\partial y},1)

Det är alltså endast normalen som ges av derivatornas kryssprodukt som kan användas på detta sätt eftersom det är den normalen som avses när man skriver dS=|N| dxdydS=|N|\ dxdy.

Svara
Close