Loading [MathJax]/jax/element/mml/optable/Latin1Supplement.js
10 svar
275 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 11:37

Standardsubstitution

Vi fick tipsen att ersätta såhär när vi har en krångligt integral.

Grejen är... hur hanterar man dy/dx i variabelsubstitution?

SeriousCephalopod 2717
Postad: 7 mar 2019 11:53 Redigerad: 7 mar 2019 12:43

Menar du vad man gör med dx i f(x)dx  vid substitution?

Då nyttjar man kedjeregeln

dx=dxdydy

och substituerar dx med det uttrycket man får vid dxdydy. Differentialen man får kan alltså vara symboliskt ganska komplicerad om man har otur.

Men som alltid är det bra att utgå från några konkreta problem.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 12:18

Här:

Hur kan man fixa dessa problem med substitutionen som x=atan(y)?

Smutstvätt 25558 – Moderator
Postad: 7 mar 2019 12:41

Varför vill du integrera talet med en substitution? Använd det du bevisat i a) för att hitta en primitiv till f(x)=1x2+16 istället. :)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 13:10

Det är inte det jag frågar om :)

Dr. G 9606
Postad: 7 mar 2019 13:18

Vad får du om du provar med x = a*tan(y)? dx = ...*dy

Du blir också av med rottecknet med

x = a*cosh(y)? dx = ...*dy

Prova båda!

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 13:34

Jag blir av med rottecken. Men däremot, jag blir "på" med en massa saker som jag kan inte vara av med. 

(Herregud det var forfarligt grammatik)

 

1x2+a2x2+a2=atan(y) 

Det är som den värsta skorv i ett litet barns huvud! Försök bara att borsta den bort, det är helt omöjligt!

Arabisk cos (cosh) har vi inte misshandlat så mycket i denna kurs, så jag vill gärna fatta först med tangent.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 15:15
dajamanté skrev:

Det är inte det jag frågar om :)

Om du låter x=a·tanyx=a\cdot \tan y så blir

    dx=a·(1+tan2y)dyadx=(a2+x2)dydx = a\cdot (1+\tan^2y) dy \iff a\,dx = (a^2+x^2)\,dy

och integralen kan skrivas 

    1aa2+x2adx=1aa2+x2(y)dy=sign(a)·1+tan2ydy\int\frac{1}{a\sqrt{a^2+x^2}}a\,dx = \frac{1}{a}\int\sqrt{a^2+x^2(y)}\,dy = sign(a)\cdot\int\sqrt{1+\tan^2y}\,dy.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 15:18

Trigonometriska ettan visar att

    1+tan2y=1cos2y1+\tan^2y=\frac{1}{\cos^2y}

så att integralen är

    1|cosy|dy\int\frac{1}{|\cos y|}\,dy.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 16:58
Albiki skrev:
dajamanté skrev:

Det är inte det jag frågar om :)

Om du låter x=a·tanyx=a\cdot \tan y så blir

    dx=a·(1+tan2y)dyadx=(a2+x2)dydx = a\cdot (1+\tan^2y) dy \iff a\,dx = (a^2+x^2)\,dy

och integralen kan skrivas 

    1aa2+x2adx=1aa2+x2(y)dy=sign(a)·1+tan2ydy\int\frac{1}{a\sqrt{a^2+x^2}}a\,dx = \frac{1}{a}\int\sqrt{a^2+x^2(y)}\,dy = sign(a)\cdot\int\sqrt{1+\tan^2y}\,dy.

Tack Albiki, försöker återkomma lite senare idag...

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 mar 2019 19:28 Redigerad: 7 mar 2019 19:30
Albiki skrev:
dajamanté skrev:

Det är inte det jag frågar om :)

Om du låter x=a·tanyx=a\cdot \tan y så blir

    dx=a·(1+tan2y)dyadx=(a2+x2)dydx = a\cdot (1+\tan^2y) dy \iff a\,dx = (a^2+x^2)\,dy

Om x = a tan y, jag förstår inte varför dxdy = acos2y dx = a dycos2y?

 

 

EDIT : Jag märkte att jag var nöjd med svaret av misstag!

Jag är jättenöjd mer era svar, men vi måste fortfarande klura ut den här!

Svara
Close