31 svar
138 visningar
Päivi behöver inte mer hjälp
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 21:07

Ställ upp och förenkla

Tolka ditt resultat

Behöver led trådf(x+x)-f(x)xom f(x)=ax+b. Tolka ditt resultat

tomast80 4245
Postad: 18 okt 2017 21:20

Du vet hur du beräknar f(x+Δx) f(x+\Delta x) ?

f(x+Δx)=a(x+Δx)+b=... f(x+\Delta x) = a(x+\Delta x) + b = ...

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 21:21
Päivi skrev :

Tolka ditt resultat

Behöver led trådf(x+x)-f(x)xom f(x)=ax+b. Tolka ditt resultat

Kalla x för x1 och x + Delta-x för x2.

Då blir Delta-x = x2 - x1.

Ställ nu upp uttrycket och se vad det liknar.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 21:28

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 21:33
Päivi skrev :

Skriver du x2 x^2 eller x2 x_2 ?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 21:35 Redigerad: 18 okt 2017 21:53

Har nu skrivit x2 och x1

Det blir k värde. 

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 21:54 Redigerad: 18 okt 2017 21:57
Päivi skrev :

Har nu skrivit x2 och x1

Jag förstår inte vad du skriver.

Om du sätter x=x1 och x+Δx=x2 så får du att 

Δx=x2-x1 

f(x+Δx)=f(x2)

f(x)=f(x1)

 

Då får uttrycket följande utseende:

f(x+Δx)-f(x)Δx=f(x2)-f(x1)x2-x1

Känner du igen uttrycket nu?

Om inte, ersätt f(x2) med ax2+b och f(x1) med ax1+b och förenkla.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 21:56

Det blir k värde av detta. 

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 21:58
Päivi skrev :

Det blir k värde av detta. 

Ja! Rita gärna en figur. Du kan hitta på godtyckliga värden på a och b.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 22:01

Behövs det, Yngve? Jag vet ändå vad k är för något. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 22:07

K har negativ eller positiv lutning. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 22:20

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 22:27
Päivi skrev :

Behövs det, Yngve? Jag vet ändå vad k är för något. 

Ja du vet vad k är, men du är kanske inte van vid att i en figur markera komponenterna i uttrycket f(x+Δx)-f(x)Δx så det kan vara bra att träna på det tänkte jag.

Rita gärna även andra sorters grafer än en rät linje.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 22:32

Ja, det kan jag göra Yngve, nu med en gång. Jag vet nog vad du är nu ute efter, Yngve, men jag förstår ändå Yngve Dig. Du ska få se. 

Vänta kort tid. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 22:43

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 23:00 Redigerad: 18 okt 2017 23:19

Bubo Online 7358
Postad: 18 okt 2017 23:11

Du ser att lutningen är positiv, du skriver att lutningen är positiv, men du räknar fram ett negativt k utan att reagera.

Ser du hur det kunde bli så?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 23:12

Det blev lite tokigt. Jag är lite trött och ganska sömnig. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 23:17

Rättning på k-värde. Det ska vara positiv lutning. 

Visar koordinaterna. (-4:0) och (0: 5)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 23:20
Päivi skrev :

Detta är till Yngve. Han ville att jag skulle göra andra typer av grafer med k värden. 

Bubo Online 7358
Postad: 18 okt 2017 23:24
Päivi skrev :

Rättning på k-värde. Det ska vara positiv lutning. 

Visar koordinaterna. (-4:0) och (0: 5)

Just det. Du hittade missen: (-4,0) skall det vara, inte (4,0).

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 23:26
Päivi skrev :

Fina bilder på tangenter Päivi, men det var inte det jag bad dig att göra.

Jag bad dig att markera komponenterna i uttrycket f(x+Δx)-f(x)Δx i en godtycklig graf.

 

Det jag menade var att jag ville att du skulle träna dig på att markera följande i en godtycklig graf:

  • Sträckan Δx i x-led.
  • f(x+Δx) och f(x)
  • Kordan mellan punkterna (x, f(x)) och (x+Δx, f(x+Δx)).
Dr. G 9484
Postad: 18 okt 2017 23:26

Det är oklart vad du gör. Följ Tomast80s råd och skriv upp uttryck för

f(x + deltax) 

Skriv även upp uttryck för f(x).

Vad blir differensen? Dela med deltax. Klart. 

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 23:32 Redigerad: 18 okt 2017 23:33

Det var något sånt här jag menade att du skulle träna på Päivi:

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 23:35

Det där är jag ovan vid, Yngve!

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 23:38

Jag förstår Dig, Yngve nu när jag ser på bild på din ritning. 

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 18 okt 2017 23:58
Päivi skrev :

Jag förstår Dig, Yngve nu när jag ser på bild på din ritning. 

Bra. Det är viktigt att du förstår begreppen och hur de relaterar till punkter på grafen och kordan mellan punkterna, för det är just det här som leder fram till derivatabegreppet.

  • Differenskvoten har samma värde som kordans lutning.
  • När de två punkterna på kurvan närmar sig varandra mer och mer (alltså då delta-x går mot 0) så går differenskvotens värde mot derivatans värde i punkten (x, f(x)).
  • Kordan närmar sig då mer och mer tangenten i den punkten.
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 18 okt 2017 23:58

Jag kan inte komma ihåg sådant att jag har haft det tidigare. Jag har inte sett det i matte 1 eller 2, men jag har för mig att jag har haft väldigt lite träning på sådant i matte c, men det var bara en sak. Jag frågade hjälp där av min sambo vad jag kan komma ihåg i alla fall. Det var någon räkne uppgift om det. Jag såg lite intressanta saker som jag måste helt enkelt lära mig. Hur som helst kommer komma fatt. Jag väntar på par böcker hit. Kan ta 3 -5 dagar innan jag får de böckerna hem. De är redan betalda. Skönt slippa låna böcker. Kan man själv sätta anteckningar. Jag anser att jag måste gå genom det före derivatan. Det kommer även matte 3. Jag kan något om det, men det sitter inte än i minnet. Jag tyckte att det var litet hopp, när jag såg det. Min sambo fick hjälpa mig där. Jag skrev anteckningar. Det måste träna så att jag kommer ihåg också bra. Det är lite nytt för mig. Det som är nytt, är intressant. 

Jag tycker att matte är roligt på det viset, när det kommer mycket nytt. Sedan upptäcker man att det här är verkligen viktigt att kunna. 

Jag har alltid tyckt om en matte bok och det är räkna till Max böckerna. Man lär så grundligt allt och det är bra beskrivet. Jag är van vid de böckerna. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 okt 2017 00:04

Det ska bli intressant komma dit, måste jag säga, Yngve. 

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2017 00:05 Redigerad: 19 okt 2017 00:06

Tips för att visualisera detta:

Lägg en linjal längs med kordan.

Tänk dig nu att delta-x blir mindre och mindre.

Då kommer den högra punkten på kurvan att närma sig den vänstra mer och mer.

Kordan kommer att ändras. Låt hela tiden linjalen ligga längs med kordan.

När delta-x går mot 0 så kommer linjalen att tangera kurvan i punkten (x, f(x)).

Linjalens lutning är då lika med derivatans värde i den punkten.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 okt 2017 00:16 Redigerad: 19 okt 2017 00:18

Jag är inte borta, när det gäller det här. Min sambo har pratat en hel del och velat mig få sätta gång med derivatan. Han har även visat lite om integraler. En sak som jag tyckte var mycket intressant, men det kan jag inte än, men förstod ändå. Jo, vi tittade på rotations volym tillsammans. Det tyckte jag var intressant. Matte är mycket intressant ämne måste jag säga. Jag tycker matte är som bästa maträtten. Matte kan inte jag tröttna på någon gång. Att jag är trött på annat sätt då är jag sömnig. Jag kan hålla på med matten hur mycket som helst. 

Jag har inte tid att umgås med min granne. Jag är så mycket inne på matten. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 okt 2017 05:10 Redigerad: 19 okt 2017 05:13

Man kan vara trött två olika sätt. Ena sättet att det här min sambo har påverkat mig vad som har hänt ovs. Sedan kan det vara års tider som påverkar. Normala fall är man trött så att man är sömnig. Har man ätit, då minsann blir man sömnig. 

Vad som hjälper, det är att ta kaffe eller ta tupplur.

Svara
Close