15 svar
202 visningar
Chauchat behöver inte mer hjälp
Chauchat 5 – Fd. Medlem
Postad: 20 jul 2018 11:45

Sorkar: Exponentialekvation med omväxlande minsking och ökning

Hej!

Jag har suttit med den här uppgiften från boken Exponent 2c (sidan 169) ett tag nu och lyckas inte förstå hur jag ska angripa problemet:

Plus minus 10%

Populationen av sorkar på en skärgårdsö omväxlande minskar och ökar med 10% per år. Det första året sker en minsking med 10%.

  • När kommer populationen för första gången att understiga 50% av den ursprungliga?
  • Vad blir resultatet på ovanstående fråga om det istället sker en ökning med 10% det första året?

Jag förstår att utvecklingen kan beskrivas som:  0.91 × 1.12 × 0.93   men jag förstår inte hur jag kan omvandla detta till en exponentialekvation som jag kan lösa grafisk eller algebraiskt. Hur ska jag skriva den så att förändringsfaktorn är 0.9 när x är udda och 1.1 när x är jämt?

Tack på förhand för er hjälp!

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 jul 2018 11:58

Din beskrivning av utvecklingen stämmer inte. Gör upp en tabell:

år nr     förändring det året   total förändring    förenklat uttryck

0                                                 

1             0,9                              0,9

2             1,1                              1.1*0,9                    0,99

3              0,9                             0,9*1,1*0,9             0,9*0,99

4              1,1                             1,1* 0,9*1,1*0,9    0,99^2     fortsätt själv

Hoppas det blir begripligt trots att jag inte gör någon snygg tabell!

tomast80 4245
Postad: 20 jul 2018 11:59

Tips: definiera tidsenheten:

x x = 2 år. T.ex. motsvarar 10 år då:

x=102=5 x = \frac{10}{2} = 5 .

Vilken förändringsfaktor fås då när x x ökar med en enhet?

Chauchat 5 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2018 13:56

Tack så mycket för er hjälp. Jag förstår hur jag tänkte fel till att börja med, och jag ställde up ett kalkylblad för att göra uträkningen.

På det viset kan jag få fram svar som överänstämmer med facit, men jag lyckas fortfarande inte ställa upp en snygg formel för förändringen. Hur ställer man upp en formel för en sådan här förändring som inte skiftar mjukt utan som omväxlande går upp och ner?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 jul 2018 14:43

Det snyggaste jag kan åstadkomma är inte särskilt snyggt:

Om t är jämnt: y=P0·0,99t/2y=P_0 \cdot 0,99^{t/2}

Om t är udda: y=P0·0,9·0,99(t-1)/2y=P_0 \cdot 0,9 \cdot 0,99^{(t-1)/2}

tomast80 4245
Postad: 21 jul 2018 14:54 Redigerad: 21 jul 2018 16:27

T.ex. enligt följande:

t t udda: t=2n+1:

f(2n+1)=0.9n+1·1.1nf(2n+1)=0.9^{n+1} \cdot 1.1^{n}

t t jämnt: t=2n t = 2n :

f(2n)=0.9n·1.1n f(2n) = 0.9^{n}\cdot 1.1^{n}

Ändrade " = " till "=" i formeln f(2n+1) så att LaTaX funkade /Smaragdalena, moderator

tomast80 4245
Postad: 21 jul 2018 14:56

Det går också att använda heltalsdivison och rest om man bara vill ha en formel. Men det blir rätt grötigt det också...

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2018 15:04

Det verkar som att förändringsfaktorn vid år nn kan uttryckas

    1.1[n2]0.9[n+12]\displaystyle 1.1^{[\frac{n}{2}]}0.9^{[\frac{n+1}{2}]}

där [x][x] betecknar heltalsdelen av talet x.

tomast80 4245
Postad: 21 jul 2018 15:12

Snyggt Albiki!

I excel kan man då skriva denna formel som:

1,1^kvot(t;2)*0,9^kvot(t+1;2)

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2018 21:23

Hej!

Det gäller att bestämma det år (nn) när den totala förändringsfaktorn är lika med 0,500,50.

    0,50=1,1[n2]0,9[n+12].\displaystyle 0,50 = 1,1^{[\frac{n}{2}]}0,9^{[\frac{n+1}{2}]}.

Logaritmering ger

    -ln2=[n2]ln1,1+[n+12]ln0,9.\displaystyle -\ln 2 = [\frac{n}{2}]\ln 1,1 + [\frac{n+1}{2}]\ln 0,9.

Om man bortser från att det är heltalsdelar i ekvationen ovan så går det att lösa ut årtalet nn från ekvationen

    -ln2=[n2]ln1,1+[n+12]ln0,9    -ln2n2(ln(1,1·0,9))+12ln0,9    n2·-ln(20,9)ln(1,1·0,9).\displaystyle -\ln 2 = [\frac{n}{2}]\ln 1,1 + [\frac{n+1}{2}]\ln 0,9 \quad\Leftrightarrow\quad -\ln 2 \approx \frac{n}{2}(\ln (1,1\cdot 0,9)) + \frac{1}{2}\ln 0,9\quad\Leftrightarrow\quad n \approx 2 \cdot\frac{-\ln (2\sqrt{0,9})}{\ln (1,1\cdot 0,9)}.

Beräkningen ger n127,45n \approx 127,45, så vid år n=127n = 127 bör den totala förändringsfaktorn vara ungefär 5050 procent.

Chauchat 5 – Fd. Medlem
Postad: 21 jul 2018 21:44

 Tack för formeln och den algebraiska lösningen Albiki! Problemet är bara att resultatet inte övernstämmer med facit, vilket säger att mängden ska understiga 0.5 vid år 119 respektive 138 när man börjar med en förändringsfaktor på 0.9 respektive 1.1.

Jag är lite nyfiken på hur bokens författare hade tänkt att man skulle lösa uppgiften.

tomast80 4245
Postad: 22 jul 2018 06:01
Chauchat skrev:

 Tack för formeln och den algebraiska lösningen Albiki! Problemet är bara att resultatet inte övernstämmer med facit, vilket säger att mängden ska understiga 0.5 vid år 119 respektive 138 när man börjar med en förändringsfaktor på 0.9 respektive 1.1.

Jag är lite nyfiken på hur bokens författare hade tänkt att man skulle lösa uppgiften.

 Du vet att det sista året måste vara ett med MINSKNING, alltså är t t udda. Då kan du skriva om villkoret som:

0.9t+12·1.1t-12<0.5 0.9^{\frac{t+1}{2}}\cdot 1.1^{\frac{t-1}{2}} < 0.5="">

Löser du denna olikhet och ser till att avrunda till närmsta högre UDDA heltal får du samma svar som facit på a). 

Chauchat 5 – Fd. Medlem
Postad: 22 jul 2018 09:51

Nu tror jag att jag äntligen förstår, tack för er hjälp och tålamod allihopa!

tomast80 4245
Postad: 22 jul 2018 10:49
Chauchat skrev:

Nu tror jag att jag äntligen förstår, tack för er hjälp och tålamod allihopa!

 Utmärkt! Hur blev olikheten för b)-uppgiften?

Chauchat 5 – Fd. Medlem
Postad: 24 jul 2018 10:58

Jag fick olikheten för b) till:

0.9t2·1.1t2<0.5
vilket ger: t 137.935

Rundat uppåt till närmsta jämna heltal (populationen sjunker under jämna år) ger resultatet t = 138

tomast80 4245
Postad: 24 jul 2018 12:21
Chauchat skrev:

Jag fick olikheten för b) till:

0.9t2·1.1t2<0.5
vilket ger: t 137.935

Rundat uppåt till närmsta jämna heltal (populationen sjunker under jämna år) ger resultatet t = 138

Mycket snyggt! 👏 

Svara
Close