Bestäm isens temperatur innan isen läggs in i vattnet (Fysik/Fysik 1)

Skriv hela din uppgift, det är lätt att missuppfatta vad du menar. Är labben:

Lägg en 0.039kg isbit i vatten med massa 0.163kg och vattentemperatur 23 graderC.

Sluttemperaturen för systemet har du mätt till 7 graderC. Du ska räkna ut temperaturen på isen som du lade i vattnet.

Är detta din fråga, eller har jag missuppfattat dig?

Nej, alltså isen innan jag har lagt i vattnet.

uppgiften var: Bestäm isens temperatur innan isen läggs in i vattnet.

Johnnybravo123 skrev:
Nej, alltså isen innan jag har lagt i vattnet.

uppgiften var: Bestäm isens temperatur innan isen läggs in i vattnet.

OK. Men i övrigt förstod jag korrekt?

Vi såg en film av laborationen eftersom vi har distansundervisningar...

Japp 100%

Johnnybravo123 skrev:
Vi såg en film av laborationen eftersom vi har distansundervisningar...

ok. Jag kollar lite på dina beräkningar. Det är lättare att läsa om man använder ekvationseditorn.

Personen tog en is bit och mätte massan men inte temperaturen och sen mätte vattens temperatur och massan för vattnet och senare tog personen isbiten och la det i bägaren med vattnet och rörde om det tills isen var helt borta alltså det har smält bort och sen beräknade sluttemperatur.

Hoppas det hjälpte

JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
Vi såg en film av laborationen eftersom vi har distansundervisningar...
ok. Jag kollar lite på dina beräkningar. Det är lättare att läsa om man använder ekvationseditorn.

ber om ursäkt jag är ny här. :)

Du har förmodligen av misstag använt fel tecken i sista förenklingen av $Q_{i s}$ .

Dvs uttrycket ska vara $Q_{i s} = 14169, 87 + 85.8 T$

JohanF skrev:
Du har förmodligen av misstag använt fel tecken i sista förenklingen av $Q_{i s}$ .
Dvs uttrycket ska vara $Q_{i s} = 14169, 87 + 85.8 T$

Om det är så då kommer isens temperatur i slutet vara -37 graderC.

Is kan inte vara -37 graderC. Eller?

JohanF skrev:
Du har förmodligen av misstag använt fel tecken i sista förenklingen av $Q_{i s}$ .
Dvs uttrycket ska vara $Q_{i s} = 14169, 87 + 85.8 T$

När du tecknar uttrycket för $Q_{i s}$ så ska ingå:

- Energi som upptas (av isen) för att värma isen till smältpunkten

-Energi som upptas (av isen) för att smälta isen

- Energi som upptas (av den smälta isen, dvs vattnet) för att värma till 7 grader.

Johnnybravo123 skrev:
JohanF skrev:
Du har förmodligen av misstag använt fel tecken i sista förenklingen av $Q_{i s}$ .
Dvs uttrycket ska vara $Q_{i s} = 14169, 87 + 85.8 T$
Om det är så då kommer isens temperatur i slutet vara -37 graderC.
Is kan inte vara -37 graderC. Eller?

Det är detta som är grejen. Is kan mycket väl vara kallare än 0. (Tänk dig is under en kall vinterdag, självklart måste den vara kallare än noll graderC). Däremot kan isen inte vara varmare än 0, eftersom då har den börjat smälta. Så man måste göra en reality check på sina beräkningar. Du antar i dina utsprungsberäkningar antar att all is smälter, och att smältvattnet värms upp. Det visar sig vara ett riktigt antagande (efter att ditt fel korrigerats). Och det visste vi ju från början utifrån labben som ni sett på video

Q is = 0.039 x 2200 x T + 334000 x 0.039 + 0.039 x 4190 x 7

1. Det är ju exakt det som jag skrev. Vi vet inte vad temperaturen för isen är innan vi värmer isen tills smältpunkten alltså 0 graders C. (Q is = 0.039 x 2200 x (0-T) => Qis = -85,8T graders C.

2. Energi som upptas (av isen) för att smälta isen alltså faser, att det går från fast till flytande alltså smältning (Ls x m) => (Qis = 334000 x 0.039 = 13026J)

3. Energi som upptas (av den smälta isen, dvs vattnet) för att värma till 7 grader.

Alltså Q is = mc x (7-0) => Q is = 0.039 x 4190 x 7 = 1143,87 J

Q is total = -85,8 + 13026 + 1143,87 => -85,8T + 114169,87

Q vatten = 0.163 x 4190 x (23-7) = 10927,52 J

samma resultat men att isen är -37 graders C

JohanF skrev:
Du har förmodligen av misstag använt fel tecken i sista förenklingen av $Q_{i s}$ .
Dvs uttrycket ska vara $Q_{i s} = 14169, 87 + 85.8 T$

Hur kommer det att det är + tecken? Jag menar isen kommer vara betydligt kallare än vad slutemperaturen blir alltså det måste vara (7-T) och inte (T-7) eftersom temperaturen som har största värde ska vara först.

Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.

Ebola skrev:
Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.

Självklart det har du inte fel att det är mycket rimligare att isen är -37 graders C. Men varför är det inte (0-T), isens temperatur är mycket mindre än vad smältpunkten för isen är. Det kan inte vara tvärt om.

Johnnybravo123 skrev:
Ebola skrev:
Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.
Självklart det har du inte fel att det är mycket rimligare att isen är -37 graders C. Men varför är det inte (0-T), isens temperatur är mycket mindre än vad smältpunkten för isen är. Det kan inte vara tvärt om.

Relevant fråga. Jag tror att det är fel ingångssata i din lab, och du räknade matematiskt rätt redan från början. Dessutom gjorde du reality check på det, och kom fram till att det var orealistiskt. men som sagt. Det blev inte orealistiskt för att du gjorde fel, utan för att ingångsdata är fel...

smältenergi som krävs för isen:

334000*0.039=13kJ

avgiven energi från vattnet:

4200*16*0.163=11kJ

dvs, sluttemperaturen kan omöjligtvis bli 7grader.

har du skrivit ner uppgiften korrekt?

JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
Ebola skrev:
Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.
Självklart det har du inte fel att det är mycket rimligare att isen är -37 graders C. Men varför är det inte (0-T), isens temperatur är mycket mindre än vad smältpunkten för isen är. Det kan inte vara tvärt om.
Relevant fråga. Jag tror att det är fel ingångssata i din lab, och du räknade matematiskt rätt redan från början. Dessutom gjorde du reality check på det, och kom fram till att det var orealistiskt. men som sagt. Det blev inte orealistiskt för att du gjorde fel, utan för att ingångsdata är fel...

smältenergi som krävs för isen:
334000*0.039=13kJ
avgiven energi från vattnet:
4200*16*0.163=11kJ

dvs, sluttemperaturen kan omöjligtvis bli 7grader.
har du skrivit ner uppgiften korrekt?

Problemet är att jag hade antecknat allt som jag behövde men jag vet inte hur jag har det fel. Läraren upprepade alla mått vi behövde för att lösa det men jag kan fortfarande inte få ett korrekt. Jag gav upp och lämnade nyss mina labb uppgifter. Alla andra var jätteenkel men detta, det här förtog jag inte. Jag får förklara till läraren om uppgiften.

Johnnybravo123 skrev:
JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
Ebola skrev:
Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.
Självklart det har du inte fel att det är mycket rimligare att isen är -37 graders C. Men varför är det inte (0-T), isens temperatur är mycket mindre än vad smältpunkten för isen är. Det kan inte vara tvärt om.
Relevant fråga. Jag tror att det är fel ingångssata i din lab, och du räknade matematiskt rätt redan från början. Dessutom gjorde du reality check på det, och kom fram till att det var orealistiskt. men som sagt. Det blev inte orealistiskt för att du gjorde fel, utan för att ingångsdata är fel...

smältenergi som krävs för isen:
334000*0.039=13kJ
avgiven energi från vattnet:
4200*16*0.163=11kJ

dvs, sluttemperaturen kan omöjligtvis bli 7grader.
har du skrivit ner uppgiften korrekt?
Problemet är att jag hade antecknat allt som jag behövde men jag vet inte hur jag har det fel. Läraren upprepade alla mått vi behövde för att lösa det men jag kan fortfarande inte få ett korrekt. Jag gav upp och lämnade nyss mina labb uppgifter. Alla andra var jätteenkel men detta, det här förtog jag inte. Jag får förklara till läraren om uppgiften.

Berätta gärna för mig efter att du talat med din lärare. Bara om du vill förstås. Jag är själv nyfiken på var felet ligger någonstans.

JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
Ebola skrev:
Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.
Självklart det har du inte fel att det är mycket rimligare att isen är -37 graders C. Men varför är det inte (0-T), isens temperatur är mycket mindre än vad smältpunkten för isen är. Det kan inte vara tvärt om.
Relevant fråga. Jag tror att det är fel ingångssata i din lab, och du räknade matematiskt rätt redan från början. Dessutom gjorde du reality check på det, och kom fram till att det var orealistiskt. men som sagt. Det blev inte orealistiskt för att du gjorde fel, utan för att ingångsdata är fel...

smältenergi som krävs för isen:
334000*0.039=13kJ
avgiven energi från vattnet:
4200*16*0.163=11kJ

dvs, sluttemperaturen kan omöjligtvis bli 7grader.
har du skrivit ner uppgiften korrekt?
Problemet är att jag hade antecknat allt som jag behövde men jag vet inte hur jag har det fel. Läraren upprepade alla mått vi behövde för att lösa det men jag kan fortfarande inte få ett korrekt. Jag gav upp och lämnade nyss mina labb uppgifter. Alla andra var jätteenkel men detta, det här förtog jag inte. Jag får förklara till läraren om uppgiften.
Berätta gärna för mig efter att du talat med din lärare. Bara om du vill förstås. Jag är själv nyfiken på var felet ligger någonstans.

Självklart jag kommer berätta till dig, men min lärare kommer att ta upp dessa labbuppgifter nästa vecka.

JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
Ebola skrev:
Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.
Självklart det har du inte fel att det är mycket rimligare att isen är -37 graders C. Men varför är det inte (0-T), isens temperatur är mycket mindre än vad smältpunkten för isen är. Det kan inte vara tvärt om.
Relevant fråga. Jag tror att det är fel ingångssata i din lab, och du räknade matematiskt rätt redan från början. Dessutom gjorde du reality check på det, och kom fram till att det var orealistiskt. men som sagt. Det blev inte orealistiskt för att du gjorde fel, utan för att ingångsdata är fel...

smältenergi som krävs för isen:
334000*0.039=13kJ
avgiven energi från vattnet:
4200*16*0.163=11kJ

dvs, sluttemperaturen kan omöjligtvis bli 7grader.
har du skrivit ner uppgiften korrekt?
Problemet är att jag hade antecknat allt som jag behövde men jag vet inte hur jag har det fel. Läraren upprepade alla mått vi behövde för att lösa det men jag kan fortfarande inte få ett korrekt. Jag gav upp och lämnade nyss mina labb uppgifter. Alla andra var jätteenkel men detta, det här förtog jag inte. Jag får förklara till läraren om uppgiften.
Berätta gärna för mig efter att du talat med din lärare. Bara om du vill förstås. Jag är själv nyfiken på var felet ligger någonstans.

Jag hade rätt allt från början. Han sa att det är matematiskt rätt men att temperaturen är -37C kan bero på flera faktorer

Johnnybravo123 skrev:
JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
JohanF skrev:
Johnnybravo123 skrev:
Ebola skrev:
Fråga dig själv varför temperaturdifferensen bestämt ska vara $T_{slut}-T_{start}$ för om du vänder på differensen du använder så får du en annan temperatur på isen.
Självklart det har du inte fel att det är mycket rimligare att isen är -37 graders C. Men varför är det inte (0-T), isens temperatur är mycket mindre än vad smältpunkten för isen är. Det kan inte vara tvärt om.
Relevant fråga. Jag tror att det är fel ingångssata i din lab, och du räknade matematiskt rätt redan från början. Dessutom gjorde du reality check på det, och kom fram till att det var orealistiskt. men som sagt. Det blev inte orealistiskt för att du gjorde fel, utan för att ingångsdata är fel...

smältenergi som krävs för isen:
334000*0.039=13kJ
avgiven energi från vattnet:
4200*16*0.163=11kJ

dvs, sluttemperaturen kan omöjligtvis bli 7grader.
har du skrivit ner uppgiften korrekt?
Problemet är att jag hade antecknat allt som jag behövde men jag vet inte hur jag har det fel. Läraren upprepade alla mått vi behövde för att lösa det men jag kan fortfarande inte få ett korrekt. Jag gav upp och lämnade nyss mina labb uppgifter. Alla andra var jätteenkel men detta, det här förtog jag inte. Jag får förklara till läraren om uppgiften.
Berätta gärna för mig efter att du talat med din lärare. Bara om du vill förstås. Jag är själv nyfiken på var felet ligger någonstans.
Jag hade rätt allt från början. Han sa att det är matematiskt rätt men att temperaturen är -37C kan bero på flera faktorer

Grattis!
det visade sig alltså att du gjorde den realitycheck som din lärare skulle ha gjort före han/hon gav er ingångsdata.