14 svar
3046 visningar
Korra behöver inte mer hjälp
Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 12:55

Skriva y = sinx + cosx på formen Y=Csin(x+v)

Jag har stött på ett väldigt konstigt problem. Jag försöker skriva Y = Sin(x) + Cos(x)  på formen Y = C·Sin(x+v) 
Jag följer standard sättet men det verkar bara funka om jag inte adderar vänsterledet, Hur kan det vara möjligt? rätta amplituden (c) är roten ur 2 inte +-2

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 sep 2017 16:07

Jag undrar över den ursprungliga texten till denna uppgift men...

Finns det några trevliga vinklar "v" för vilka det gäller att:
sin(v)=cos(v)

Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 17:16
Affe Jkpg skrev :

Jag undrar över den ursprungliga texten till denna uppgift men...

Finns det några trevliga vinklar "v" för vilka det gäller att:
sin(v)=cos(v)

Sin(v) = Cos (90 - v)

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 sep 2017 17:35

Na...det ska ju stå samma sak inom de båda parenteserna.
Rita gärna en enhetscirkel...så kanske du kommer på lösningen

Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 18:25
Affe Jkpg skrev :

Na...det ska ju stå samma sak inom de båda parenteserna.
Rita gärna en enhetscirkel...så kanske du kommer på lösningen

sin45 + cos45? Ingen aning om vad du menar. 
Uppgiften som detta tillhör är följande: "Det område som begränsas av de positiva kordinataxlarna och kurvan y=sinx+cosx får rotera kring x axeln. Bestäm rotationskroppens volym" 

Jag har redan kommit på att man inte behöver skriva om funktionen men om man skulle rotera den kring y axeln så skulle man behöva det. Fast jag vill ändå  veta varför det inte går att skriva det som en funktion på det sättet. 

tomast80 4245
Postad: 17 sep 2017 18:35

Se formel för omskrivning nedan:

Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 19:00 Redigerad: 17 sep 2017 19:00
tomast80 skrev :

Se formel för omskrivning nedan:

Japp, den kan jag men titta nu. Nu ska jag härleda formeln och så blir det fel. 
y=A·sin(x)+B·cos(x)y=C·sin(x+v)y=A·sin(x)+B·cos(x)y=C·cos(v)·sin(x)+C·sin(v)·cos(x)Om det ska stämma så måste A=C·cos(v)B=C·sin(v)A+B=C·cos(v) + C·sin(v)A2+B2=C2·cos2(v) + C2sin2(v)A2+B2= C2(Cos2(v) + sin2(v))A2+B2=C2C=A2+B2

Jaa där ser ni härledningen till varför amplituden blir som den blir MEN titta här! 
I mitt fall y= Sin(x) + Cos(x) så är amplituden 1 på båda termernaAlltså 1 + 1 =C·cos(v) + C·sin(v)2 =C·cos(v) + C·sin(v)4 =C2(Cos2(v) + Sin2(v))4= C2C=±2

Titta, det fungerar inte längre?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 17 sep 2017 19:16

Jag förstår inte riktigt vad du gör här i sista beräkningen. Du har att det gäller att

Asin(x) + Bcos(x)=A2+B2AA2+B2sin(x) + BA2+B2cos(x)

Nu lägger vi märke till att konstanterna AA2+B2 och BA2+B2 är sådana att deras kvadratsumma är lika med ett, detta innebär alltså om vi skulle rita ut punkten

AA2+B2, BA2+B2

i ett koordinatsystem, så skulle den hamna på enhetscirkeln. Detta måste innebär att vi kan finna en lösning v till ekvationssystemet

cos(v)=AA2+B2,sin(v) =BA2+B2

För att göra det så kan vi dividera andra ekvationen med första och få att

tan(v)=BA

och sedan lösa denna och se till så att v hamnar i rätt kvadrant så att den löser ursprungliga ekvationssystemet. För detta v så kommer vi ju då ha att

A2+B2AA2+B2sin(x) + BA2+B2cos(x)=A2+B2sin(x)cos(v) + cos(x)sin(v)=A2+B2sin(x + v)

Så detta är sättet att härleda detta på.


 

I ditt fall så har vi ju att A = B = 1 och då får vi ekvationssystemet

cos(v)=12,sin(v)=12

och detta har ju lösningen v=π/4 v = \pi/4 , så därför får man att

sin(x)+ cos(x)=2sinx + π4

Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 19:23 Redigerad: 17 sep 2017 19:27
Stokastisk skrev :

Jag förstår inte riktigt vad du gör här i sista beräkningen. Du har att det gäller att

Asin(x) + Bcos(x)=A2+B2AA2+B2sin(x) + BA2+B2cos(x)

Nu lägger vi märke till att konstanterna AA2+B2 och BA2+B2 är sådana att deras kvadratsumma är lika med ett, detta innebär alltså om vi skulle rita ut punkten

AA2+B2, BA2+B2

i ett koordinatsystem, så skulle den hamna på enhetscirkeln. Detta måste innebär att vi kan finna en lösning v till ekvationssystemet

cos(v)=AA2+B2,sin(v) =BA2+B2

För att göra det så kan vi dividera andra ekvationen med första och få att

tan(v)=BA

och sedan lösa denna och se till så att v hamnar i rätt kvadrant så att den löser ursprungliga ekvationssystemet. För detta v så kommer vi ju då ha att

A2+B2AA2+B2sin(x) + BA2+B2cos(x)=A2+B2sin(x)cos(v) + cos(x)sin(v)=A2+B2sin(x + v)

Så detta är sättet att härleda detta på.


 

I ditt fall så har vi ju att A = B = 1 och då får vi ekvationssystemet

cos(v)=12,sin(v)=12

och detta har ju lösningen v=π/4 v = \pi/4 , så därför får man att

sin(x)+ cos(x)=2sinx + π4

A+B=C·cos(v)+ C·sin(v)A2+B2=C2·cos2(v)+ C2·sin2(v)A2+B2=Bryt ut C2(Cos2(v) + Sin2(v))Trigonometriska ettan(cos2x+sin2x =1)A2+B2=C2   

 

Vilket förstod du inte? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 17 sep 2017 19:28

Jag förstår faktiskt inte riktigt vad du gör, vart får du ekvationen

A+B=Ccos(v)+ Csin(v)

ifrån? Notera också att om du kvadrerar denna så får du inte

A2+B2=C2cos2(v)+C2sin2(v)

Det skulle vara att använda "önskeregeln" (a + b)2=a2+b2, medan det korrekta är att (a + b)2=a2+2ab+b2.

Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 19:29
Stokastisk skrev :

Jag förstår faktiskt inte riktigt vad du gör, vart får du ekvationen

A+B=Ccos(v)+ Csin(v)

ifrån? Notera också att om du kvadrerar denna så får du inte

A2+B2=C2cos2(v)+C2sin2(v)

Det skulle vara att använda "önskeregeln" (a + b)2=a2+b2, medan det korrekta är att (a + b)2=a2+2ab+b2.

Ekvationerna kvadreras och adderas ledvis. 

Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 19:31 Redigerad: 17 sep 2017 19:32

A=C·sin(v)B=C·cos(v)kvadrera dom så får man det  

Man kvadrerar först sedan adderar

Korra 3798
Postad: 17 sep 2017 19:33 Redigerad: 17 sep 2017 19:34
Stokastisk skrev :

Jag förstår faktiskt inte riktigt vad du gör, vart får du ekvationen

A+B=Ccos(v)+ Csin(v)

ifrån? Notera också att om du kvadrerar denna så får du inte

A2+B2=C2cos2(v)+C2sin2(v)

Det skulle vara att använda "önskeregeln" (a + b)2=a2+b2, medan det korrekta är att (a + b)2=a2+2ab+b2

Jaaaa, då blir det rätt. När man kvadrerar de först så får man c^2 = 2 Javisst. Jag kom på vad felet var. Tack 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 17 sep 2017 19:34

Ja, fast det gör du ju inte när du beräknar

4=C2

Utan du har ju att

A2+B2=C21 + 1 =C2C =±2

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 sep 2017 20:38 Redigerad: 17 sep 2017 20:39
MattePapput skrev :
Affe Jkpg skrev :

Na...det ska ju stå samma sak inom de båda parenteserna.
Rita gärna en enhetscirkel...så kanske du kommer på lösningen

sin45 + cos45? Ingen aning om vad du menar. 
Uppgiften som detta tillhör är följande: "Det område som begränsas av de positiva kordinataxlarna och kurvan y=sinx+cosx får rotera kring x axeln. Bestäm rotationskroppens volym" 

Jag har redan kommit på att man inte behöver skriva om funktionen men om man skulle rotera den kring y axeln så skulle man behöva det. Fast jag vill ändå  veta varför det inte går att skriva det som en funktion på det sättet. 

sin(45+n180)=cos(45+n180)=+12eller-12   ;n är ett heltalC=+2 eller -2

Men sedan tycks du presentera en annan uppgift:

ydx

med okända integrationsgränser

Svara
Close