32 svar
235 visningar
offan123 behöver inte mer hjälp
offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 00:31 Redigerad: 17 nov 2021 00:35

Skissa graf till okänd funktion

Jag tänkte att jag kan knäcka denna uppgiften om jag listar ut vad det är för funktion till denna derivata (den funktion på bilden).

Jag vet att det är en andragradare och skär -3. Men vad för andragradare vet jag ej. Hur kan jag lista ut det?

Själv försökte jag tänka mig:

f’(x)=något

f’(2)=1

f’(3)= 6

f’(0)=0

(Jag har utgått efter de tydliga punkterna i funktionen)

Om det skulle vara en andragradare hade x=2 gett oss f’(2)=4  (då f(x)=x^2) vilket inte stämmer med det jag skrev ovan.

Hur kan man istället få fram funktionen på bilden?

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 00:40

Tänk dig grafen till x2

Hur många steg i y ökar den när x går från 0 till 1.

Hur många steg i y ökar den när x går från 0 till 2.

Jämför med denna. Vilka likheter finns?

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 00:43

0till 1= ökat med 1 steg i y

0 till 2= ökat med 4 steg i y?

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 00:44

Precis. Så vad har f'(x) för ekvation?

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 00:45

Jag förstår principen men inte alls hur det stämmer med funktionen. 

Jag är van i med att om jag stoppar in ett x-värde i en funktion så trycker den ut ett y-värde. 

I mitt fall ovan så stämde det inte alls, hur kommer det sig?

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 00:47

Men du ser att den ser ut som x2, och om du ökar x med 1 från 0 så får du ökning med 1 i y-led.

Öka x till 2 så får du 4 ökning i y-led.

Så det måste vara x2+c

Där du måste bestämma c

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 00:51

Den beter sig alltså precis som x2, och kan därför inte vara bx2, där b1

Allt som skiljer de åt är en förskjutning i y-led, som ges av c.

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 00:56 Redigerad: 17 nov 2021 00:58

Aha, då fattar jag. Jag vet att derivatan är minus 3 och funktionen borde då bli -3x

Hela originalets funktion blir: f(x)= x^2 -3x +1

(man kan eventuellt ha en konstant C till då den försvinner vid derivering). Ser nu att jag måste lägga till en konstant vilket är plus 1 för att det ska bli noll.

Men min lärare vill att man ska kunna rita denna funktionen för hand. Hur gör man det på bästa sätt? Jag vet inte hur en sån ser ut i huvudt.

 

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 00:57 Redigerad: 17 nov 2021 00:59

Det stämmer inte riktigt.

Grafen visar x2-3, antar att du kom fram till det.

Men vad är den primitiva funktionen/obestämda integralen av det?

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 00:59

(X^3)/3 -3x

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 01:00 Redigerad: 17 nov 2021 01:00

Det stämmer!

Eftersom det står att f(0) = 0, har den en konstant 0 och den försummas.

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 01:00

Men nu kommer vi till det jobbiga. Hur ritar jag denna på ett papper?

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 01:01

Hur kan du faktorisera x33-3x?

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 01:02

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 01:03 Redigerad: 17 nov 2021 01:03

Lite längre går det. (Går att få fram nollställen från det där också, men enklare om du förenklar)

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 01:03

Glömde trean, ska fixa

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 01:07

jag bröt ut 1/3:s X. Vet inte om det blev rätt.

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 01:08

Det blir rätt, men kanske föredrar att skriva som du gjorde steget innan.

13x(x2-9)

Alltså nu vet vi att det är en tredjegradare med positiv koefficient, en sådan borde du har koll på ungefär hur den ser ut.

Vilka nollställer har denna?

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 01:13

Hur ska jag veta hur högt maxi/mini går upp till i y-axeln?

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 01:18

Jag kanske ska sätta min funktion som en derivata och sätta det lika med noll. Där lutningen är noll vet jag också då vad för y-värde de får?

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 01:19

Håller på att skriva ner på ett papper hur du kan göra exakt för att skissa en graf. Som du även kan applicera på liknande uppgifter.

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 01:20

Aa, låter bra, tack

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 01:35

beerger 962
Postad: 17 nov 2021 01:36

Allmänt kan du använda dig av andra derivatan för att veta i vilka intervall en funktion är konkav resp. konvex, och hitta dess infliktionspunkt(er). Kanske inte helt nödvändigt i detta fall, då det kan anses trivialt, men bra i mer avancerade fall.

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 17 nov 2021 08:23 Redigerad: 17 nov 2021 08:36

Det är nog i allmänhet bra att träna på att försöka hitta ett funktionsuttryck baserat på en grafs utseende, men om denna uppgift dök upp på ett prov så skulle jag rekommendera dig att inte gå den omvägen.

Dels tar det onödig tid i anspråk, dels vet vi ju faktiskt inte om grafen som visas är en parabel (andragradskurva) eller inte.

Jag tror att denna uppgift ska lösas helt utan beräkningar. Jag gissar att syftet är att träna på att göra kopplingarna:

  • f'(x) > 0 -> grafen till f(x) har positiv lutning
  • f'(x) < 0 -> grafen till f(x) har negativ lutning
  • f'(x) = 0 -> grafen till f(x) har en stationär punkt
  • f'(x) går från negativ till 0 till positiv -> den stationära punkten är en minpunkt
  • f'(x) går från positiv till 0 till negativ -> den stationära punkten är en maxpunkt

=====================

Jag skulle gå tillväga på följande sätt:

  1. Rita ett koordinatsystem där endast x-axeln har gradering.
  2. Markera origo som den enda kända punkten på grafen till f(x).
  3. Eftersom f'(x) = 0 någonstans mellan x = -1 och x = -2 så har grafen till f(x) en stationär punkt där. Eftersom f'(x) > 0 till vänster om denna punkt och f'(x) < 0 till höger om denna punkt så är det en maxpunkt. Markera därför en maxpunkt ovanför x-axeln (på godtycklig höjd).
  4. Eftersom f'(x) = 0 någonstans mellan x = 1 och x = 2 så har grafen till f(x) en stationär punkt där. Eftersom f'(x) < 0 till vänster om denna punkt och f'(x) > 0 till höger om denna punkt så är det en minpunkt. Markera därför en minpunkt under x-axeln (ungefär lika långt under x-axeln som maxpunkten var över x-axeln).
  5. Förbind dessa tre punkter med en mjukt böjd kurva.
  6. Klart.
offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 10:43

Tack, Yngve :) fattar nu

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 14:22 Redigerad: 17 nov 2021 14:25

Fast nu när jag kollar tillbaka på uppgiften så är extrempunkterna mellan x = -1 och x = -2    och    x = 1 och x = 2 för f(x) (orginalgrafen).

Men vi vet att det inträffar mellan två punkter för vardera extrempunkt (max- och minpunkt) dvs inte exakt. Hur ska jag rita, för i facit har ju de graderat systemet så man ser exakt var grafen ska gå någonstans?

Jag kanske ska räkna ut nollställena som jag gjorde tidigare, fast då så ligger de på x=0, x=-3 och X=3. (de ligger inte mellan det vi fick fram som är fetstilat)

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 17 nov 2021 15:29 Redigerad: 17 nov 2021 15:35

Det står "skissa" i uppgiften. Det betyder att du ska visa grafens principiella utseende.

Du kan ur den givna grafen utläsa ungefär vid vilken x-koordinat grafen till f(x) har sin min- respektive maxpunkt.

I uppgiften är det dessutom givet att f(x) har ett nollställe i origo.

Det vet ingenting om var övriga nollställen till f(x) ligger, inte heller vilka y-koordinater de stationära punkterna har.

Om det i facit finns en detaljerad graf med skalstreck på y-axeln och utpekade nollställen så är antingen uppgiften felformulerad eller svaret vilseledande.

En skiss liknande denna (fast snyggare) borde duga utmärkt:

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 17:09

Detta har inte med uppgiften att göra, men om jag skulle få en fråga på exakta värden, hur hade jag behövt göra då i y-led?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 nov 2021 17:20
offan123 skrev:

Detta har inte med uppgiften att göra, men om jag skulle få en fråga på exakta värden, hur hade jag behövt göra då i y-led?

Det beror på hur uppgiften är formulerad. Det går inte att ge ett generellt svar på din fråga.

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 17:40

Om vi utgår från den infon som finns i denna uppgiften. Hur kan man göra då?

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 17 nov 2021 18:24 Redigerad: 17 nov 2021 18:34

För att göra det måste vi veta hur funktionsuttrycker för f'(x) ser ut.  Men det kan vi inte göra enbart baserat på den information som är given.

Men om det t.ex. hade stått att kurvan som visas är en parabel alternativt att det faktiskt stod att f'(x) t.ex. är en andragradsfunktion så skulle det gå bra att lösa uppgiften så som du gjorde innan jag blandade mig i.

offan123 3072
Postad: 17 nov 2021 18:40

Ok, tack för hjälpen.

Svara
Close