Skillnaden på De och Dem
Hej!
Jag skulle vilja ha lite hjälp med att veta när man skriver De och när man skriver Dem...
Har någon ett bra tips för att minnas vilken som är vilken? :)
Samma som they och them. Men mitt tips är att alltid skriva dom, det har jag gjort hela livet och det rekommenderas av flera språkvårdare.
Det är inte okej att skriva "dom" i vårdad stil. "De" är subjekt och "dem" är objekt: De for till Göteborg, där man hälsade dem välkomna. Jag såg dem aldrig.
Ok tack :)
Hellre skriva dom genomgående än att råka skriva de när det ska vara dem eller tvärtom.
Ett bra tips har du redan fått, nämligen de där du skulle ha skrivit"they" och dem där du skulle ha skrivit "them".
Ett annat tips kan vara att tänka hur man skulle skrivit om det hade rört sig om "vi" och "oss" istället.
Skriv de där du skulle skrivit "vi" och dem där du skulle ha skrivit "oss".
Vi for till Göteborg, där man hälsade oss välkomna. Han såg oss aldrig.
De for till Göteborg, där man hälsade dem välkomna. Han såg dem aldrig.
Lycka till!
HT-Borås har sin uppfattning om "dom" men det verkar som om min uppfattning är den som språkvårdare i allmänhet har. Många av dom som frågar i Pluggakuten skriver "dem" på fel ställe och det ser väldigt illa ut.
Det är inte bara min uppfattning. Det finns förvisso en debatt om frågan, som kan bli rätt animerad, men än så länge:
"Många uttalar både de och dem som /dåm:/, och därför används dom ofta för att markera talspråk eller vardaglig stil. Ett viktigare motargument är att införandet av dom som enda form i skrift skulle drabba skriftbilden i mycket hög grad. Det rör sig om ett väldigt vanligt ord. Och det skulle försämra människors förmåga att läsa äldre texter".— Språkrådet
"Normalformen i sakligt skriftspråk är de/dem, inte dom. ... För skriftspråket är det en stilistisk vinst att det finns en uppsättning med neutrala former som de, dem, mig, någon, och en med talspråksformer när talspråk verkligen skall markeras. Mången skulle nog förundras över en formulering som "Dom sa sej aldrig ha hört talas om nåt sånt avtal" i en nyhetstext, medan "de sade sig aldrig ha hört talas om något sådant avtal" passerar utan att verka särskilt tungfotat." - Dagens Nyheters språkspalt
För dem som notoriskt skriver "dem" på fel ställe är det bättre att skriva "de" på fel ställe.
Man tar en risk att utsättas för hån om man skriver "dom". Den risken har jag medvetet tagit i sextio år eftersom jag sett det som en kamp för en god sak. Den som kan och vill skriva de/dem ska naturligtvis fortsätta att göra det men den som föredrar dom ska kunna skriva det utan att utsättas för hån. Förslaget om att skriva de när det borde vara dem var inte så genomtänkt och Olle Josephson har senare tagit tillbaka det.
Ett intressant faktum är att Gustav Vasa skrev "dom", så den stavningen har gammal hävd.
Hovrätten sade in sin dom att dom varit elaka mot dom och att dom skulle sluta upp med att trakassera dom, varpå dom svarade att dom inte alls varit elaka mot dom och att dom tycker att hovrätten misstar sig i sin dom.
Eller hur, Henrik?
Tja, den meningen blir nog inte läsbar med de/dem heller. Eller hur, Albiki?
Vi får se när dom avkunnas i frågan...
Skriv dom. När du sedan måste skriva en påhittad text precis som Albiki bara för att visa din poäng så kan du lära dig de/dem. Du kommer dock aldrig behöva det, skulle jag gissa.
Skriv de/dem om du är säker på att det är rätt .
Om du är osäker, omformulera meningen eller skriv "dom".
Frågeställaren har ju en specifik fråga - nämligen hur gör man med de/dem. Då är det väl bra att svara på det. Jag (och en hel del andra personer) tycker att det är snyggast om man kan det.
De har redan fått en del tips. Man kan också tänka på han/honom. Skriv de där du skulle valt han och dem där du skulle valt honom. Minnesregeln är att både dem och honom slutar på m.
Vi gick hem till honom. Han bodde i ett gult hus.
Vi gick hem till dem. De bodde i ett gult hus.
Regeln hjälper i några fall men inte i alla . Vi bor i de/dem gula husen. Konflikter börjar i ett "vi och de/dem"-tänkande.
Nej, jag vet. Det finns andra regler också. I ditt exempel är det bestämd artikel och då ska det vara de.
Här är några citat från dom senaste dagarna. Enligt reglerna ska man inte påpeka språkfel men jag tror att det vore den viktigaste hjälpen för frågaren, viktigare än att besvara själva frågan. Det bästa rådet tror jag är "skriv inte dem, skriv dom". Alla goda råd om subjekt/objekt, vi/oss, they/them osv har dom troligen redan hört så det är ingen hjälp att upprepa dom.
- dem frågar efter att lösa ut den
- Vad menar dem med detta?
- Förstår inte riktigt hur dem menar
- dem når ju botten samtidigt
- Vad menar dem ens med frågan?
- dem som svarar får ge fullständiga lösningar
- I facit påstår dem s(x) = 0
- I (b) så frågar dem efter accelerationen
- slagit någon tills dem har fått massa märken
- Före kollisionen åker dem med 4,5 m/s
- i min textbok skriver dem upp definitionen
- det är logaritmer, dem frågar efter
- se vad som händer när dem möts
- när man försöker läsa dem här stora bokstäverna
- dem vill att man ska svara på exakt form
Jo, jag vet att många skriver fel. Och jag påpekar det inte heller. Men när det nu kommer någon och vill lära sig så kan man ju hjälpa till med det.
Men sedan måste jag ju medge att jag inte har lärt mig skriva rätt genom att lära mig regler. Jag har lärt mig genom att läsa stora mängder text där man skiljer på de och dem. På så sätt har jag byggt upp en språkkänsla. Och i längden är det ju det man ska sträva efter, om man nu vill kunna skilja på de och dem. Men innan man kommit dit kan det ju hjälpa med några regler.
Albiki skrev :Hovrätten sade in sin dom att dom varit elaka mot dom och att dom skulle sluta upp med att trakassera dom, varpå dom svarade att dom inte alls varit elaka mot dom och att dom tycker att hovrätten misstar sig i sin dom.
Eller hur, Henrik?
Hej!
Nu var ju frågan om när man ska använda De eller Dem, så för de som vill veta hur meningen ovan ser ut när man inte följer Henriks råd att alltid använda ordet Dom skriver jag denna mening.
Hovrätten sade i sin dom att de varit elaka mot dem och att de skulle sluta upp med att trakassera dem, varpå de svarade att de inte alls varit elaka mot dem och att de tycker att hovrätten misstar sig i sin dom.
Albiki
Hej!
Här är en liknande mening.
Hovrätten sade i sin dom att jag varit elak mot dig och att jag skall sluta upp med att trakassera dig, varpå jag svarade att jag inte alls varit elak mot dig och att jag tycker att hovrätten misstar sig i sin dom.
Albiki
Rosisas ursprungliga fråga var att hon skulle vilja ha lite hjälp med att veta när man skriver de och när man skriver dem... - inte allt möjligt annat. Sidan De eller dem? från Umeå sammanfattar svaren ganska väl.
Jag brukar försöka att tänka 'jag' som 'de' och 'mig' som 'dem'. Dock är det allra enklaste, enligt mig, alltid att gå via engelskan och istället tänka 'de' som 'they' och 'dem' som 'them'.
Skulle för i övrigt inte rekommendera att skriva 'dom' som andra gör här i forumet.
Svenskalärare brukar vilja kallas svensklärare. Språkvårdare och akademiledamöter tycker att "dom" ska godkännas, så det rekommenderar jag den som inte är stensäker på skillnaden de/dem. Själv har jag skrivit "dom" i sextio år och haft stor framgång som författare.
Grattis! Men jag kan fortfarande inte tycka att man ska förespråka ett felaktigt skrivsätt på Pluggakuten.
Man kan ha olika åsikter om detta men att "dom" skulle vara felaktigt är felaktigt. Så har ordet uttalats sedan 1500-talet, så skrev Gustav Vasa. Men uttalet "de" har aldrig funnits.
Uttalet "di" har åtminstone funnits i många dialekter, och det är ganska nära "de".
De flesta uttalar nog de flesta som de flesta med undantag för de inte så få som säger di fleste. Men ska vi skriva som Gustav Vasa, ska vi väl göra det konsekvent.
Uttalet di var standarduttal fram till 1950-talet. Uttalet de har aldrig förekommit, men dom senaste decennierna har ju många börjat tala skriftspråk och uttala "jag är" som det stavas.
Hej! Korrekt användning av orden De och Dem ger ett nyanserat skriftspråk.
Dom gav dom en arg blick.
De gav dem en arg blick.
Jag gav dig en arg blick.
Jag gav du en arg blick. (?)
Albiki
HT-Borås skrev :Det är inte okej att skriva "dom" i vårdad stil. "De" är subjekt och "dem" är objekt: De for till Göteborg, där man hälsade dem välkomna. Jag såg dem aldrig.
Håller med. "dom" är talspråk.
För att veta vilket: Sätt ett verb efter de/dem: De arbetar / dem arbetar
Faktiskt samma princip som ett annat vanligt fel: "som jag/mig": Sätt ett verb efter: Som jag arbetar / Som mig arbetar
Dom som alltid väljer rätt av de/dem är inte dom vi diskuterar här. Rådet att skriva "dom" gäller dom som skriver så här: "Dem vet inte hur man ska studera effektivt. Sedan blir dem uppgivna för att inlärningen inte fungerar trots att dem försöker och försöker." Jag tror att alla håller med om att stavningen "dom" är bättre än "dem" här.
Hej!
Rådet som ges i denna tråd är: Du behöver inte lära dig svensk grammatik. Säg Dom hela tiden istället för De och Dem.
För att vara konsekvent borde man kunna ge samma råd till dem som har svårt att använda Jag och Mig: använd Jam hela tiden. Istället för att skilja mellan Du och Dig, använd Dug hela tiden. Om tillräckligt många följer dessa råd kommer de snart att bli norm! Go yttrandefrihet!
Albiki
Albiki, uttalar inte du både de och dem som dom?
Det är inte uttalet vi talar om här. Rosisa00 frågade hur man skriver ...
Föreslår att vi låter flocken domherrar hållas och att någon stänger tråden. Den är bara vilseledande.
Tråden är inte vilseledande, den är upplysande. Jag tänker så här: om jag kan få en dem-skrivare att ändra sej så är det troligen en större hjälp än om jag förklarar logaritmlagarna. Om personen övergår till att skriva "de" eller "dom" är mindre viktigt men eftersom "de" i objektsställning är grammatiskt fel vill jag hellre rekommendera "dom", som ju är korrekt även om några kallar det för talspråk.
Helt otroligt!
Frågeställarens fråga måste respekteras! Hur man skriver
Ja? Det är det vi diskuterar. Vad är helt otroligt?
Du fokuserar på talspråk. Jag och HT-Borås mfl. vill svara på frågan om stavning angående de/dem vilket Rosisa00 ställde. Många bra tips hur man tar reda på om det ska vara de eller dem finns här ovanför (och kanske nedanför)
Jag har inte nämnt talspråk (annat än som fråga om Albikis talspråk, eftersom han tog upp det).
I talspråk säger ju alla dom.
Ok, hoppas Rosisa00 har fått svar på frågan.
Vore intressant att fortsätta denna diskussion någonstans ....
