15 svar
110 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7785
Postad: 16 sep 19:48 Redigerad: 16 sep 19:50

Skillnaden mellan <v_rms> och <v>

Hej!

jag förstår inte vad  skillnaden är  mellan medelhastighet och medelkvadrathastighet sambandet. Facit använder sig av det  andra sambandet dvs <v_rms> för att räkna ut hastigheten i uppgiften nedan. De använder sig inte av 1 l=1 kg massan heller utan vattenmolekylens massa.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 16 sep 21:06 Redigerad: 16 sep 21:06

Medelhastighet av molekylerna i en gas är noll (eller så är det vindens/gasflödets hastighet).

Detta med <v>=8kT/mπ  handlar om medelvärdet av farten, om man vill vara petig.

Medelkvadrathastighet får man från uttrycket för molekylens kinetisk energi.

destiny99 7785
Postad: 16 sep 21:15 Redigerad: 16 sep 22:47
Pieter Kuiper skrev:

Medelhastighet av molekylerna i en gas är noll (eller så är det vindens/gasflödets hastighet).

Detta med <v>=8kT/mπ = \sqrt{8kT/m\pi}  handlar om medelvärdet av farten, om man vill vara petig.

Medelkvadrathastighet får man från uttrycket för molekylens kinetisk energi.

Jaha okej molekylens kinetisk energi som är E=3/2NkT?  I frågan ovan nämner de hastigheten som söks och då ska man alltså använda medelkvadrathastigheten? Hur kommer det sig att Arean ska multipliceras med trycket i täljaren när formeln för medelkvadrathastigheten inte innehåller någon area?

destiny99 skrev:
Hur kommer det sig att Arean ska multipliceras med trycket i täljaren när formeln för medelkvadrathastigheten inte innehåller någon area?

Vilken area menar du?

destiny99 7785
Postad: 16 sep 22:47
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:
Hur kommer det sig att Arean ska multipliceras med trycket i täljaren när formeln för medelkvadrathastigheten inte innehåller någon area?

Vilken area menar du?

Blandade ihop frågan med annan. Sorry!

destiny99 skrev:

jag förstår inte vad  skillnaden är  mellan medelhastighet och medelkvadrathastighet sambandet. Facit använder sig av det  andra sambandet dvs <v_rms> för att räkna ut hastigheten i uppgiften nedan.  

Det spelar inte så stor roll eftersom 8/π är ungefär lika med 3.

destiny99 7785
Postad: 17 sep 07:00
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

jag förstår inte vad  skillnaden är  mellan medelhastighet och medelkvadrathastighet sambandet. Facit använder sig av det  andra sambandet dvs <v_rms> för att räkna ut hastigheten i uppgiften nedan.  

Det spelar inte så stor roll eftersom 8/π är ungefär lika med 3.

Okej men vilken massa ska man använda? I uppgiften säger de 1 l kokande vatten. Jag antog att det var den som var massan medan  facit använde sig av vattenmolekylens molekylmassa istället.

Varje vattenmolekyl rör sig normalt åt olika håll. Du skall använda vattenmolekylens massa.

destiny99 7785
Postad: 17 sep 09:22 Redigerad: 17 sep 09:25
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

jag förstår inte vad  skillnaden är  mellan medelhastighet och medelkvadrathastighet sambandet. Facit använder sig av det  andra sambandet dvs <v_rms> för att räkna ut hastigheten i uppgiften nedan.  

Det spelar inte så stor roll eftersom 8/π är ungefär lika med 3.

Som du sa tidigare så är det farten man är ute efter om man använder den formeln. Jag provade att använda båda samband v_rms och <v> och får helt olika värden.  Jag tänker då ska man använda den med v_rms som betecknar medelkvadrathastigheten.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 17 sep 09:27 Redigerad: 17 sep 09:29
destiny99 skrev:

Jag tänker då ska man använda den med v_rms som betecknar medelkvadrathastigheten.

Nja, vrms=<v2>,v_{rms} = \sqrt{ root-mean-square velocity.

destiny99 7785
Postad: 17 sep 09:42
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Jag tänker då ska man använda den med v_rms som betecknar medelkvadrathastigheten.

Nja, vrms=<v2>,</v2>v_{rms} = \sqrt{<v^2>},</v^2> root-mean-square velocity.

Okej , root mean square velocity är medelhastigheten?  det är den facit använde sig av och inte den med <v> som beskriver medelhastighet i #1. Hur ska man veta vilken av dem man ska använda? 

destiny99 skrev:
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Jag tänker då ska man använda den med v_rms som betecknar medelkvadrathastigheten.

Nja, vrms=<v2>,</v2>v_{rms} = \sqrt{<v^2>},</v^2> root-mean-square velocity.

Okej , root mean square velocity är medelhastigheten?  det är den facit använde sig av och inte den med <v> som beskriver medelhastighet i #1. Hur ska man veta vilken av dem man ska använda? 

Vad hände där med mitt citat?

Så enheten för medelkvadrathastigheten <v2> är m2/s2. För ett mått på hastigheten ska man ta roten.

Värdet blir ungefär lika med medelvärdet av farten. 

Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Jag tänker då ska man använda den med v_rms som betecknar medelkvadrathastigheten.

Nja, vrms=<v2>,</v2>v_{rms} = \sqrt{<v^2>},</v^2> root-mean-square velocity.

Okej , root mean square velocity är medelhastigheten?  det är den facit använde sig av och inte den med <v> som beskriver medelhastighet i #1. Hur ska man veta vilken av dem man ska använda? 

Vad hände där med mitt citat?

Du har råkat ut för det här.

destiny99 7785
Postad: 17 sep 10:13 Redigerad: 17 sep 10:21
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Jag tänker då ska man använda den med v_rms som betecknar medelkvadrathastigheten.

Nja, vrms=<v2>,</v2>v_{rms} = \sqrt{ root-mean-square velocity.

Okej , root mean square velocity är medelhastigheten?  det är den facit använde sig av och inte den med <v> som beskriver medelhastighet i #1. Hur ska man veta vilken av dem man ska använda? 

Vad hände där med mitt citat?

Så enheten för medelkvadrathastigheten <v2> är m2/s2. För ett mått på hastigheten ska man ta roten.

Värdet blir ungefär lika med medelvärdet av farten. 

Fast jag får 662,4709...m/s när jag använder sqrt(8kT/m*pi) och när jag använder sqrt(3kT/m) får jag det till  719,0472... m/s. 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 17 sep 10:31 Redigerad: 17 sep 11:19
destiny99 skrev:

Fast jag får 662,4709...m/s när jag använder sqrt(8kT/m*pi) och när jag använder sqrt(3kT/m) får jag det till  719,0472... m/s. 

Ja, typ 10 % skillnad, inte mycket att bry sig om. Det är 3π/81,085\sqrt{3\pi/8} \approx 1,\!085 som jag skrev tidigare.

(Och absolut inte om alla dessa decimaler.)

Vilket man väljer beror på hur man tolkar uppgiften. Om alla molekyler går i samma riktning men med samma fart som innan (given av Maxwellfördelningen), då kan man ta medelfart. Eller kanske bättre det mest sannolika värdet för farten (som har ännu ett annat värde).

Om det är samma riktning och även exakt samma fart för alla molekyler då ska man ta vrms (eftersom total kinetisk energi kan antas vara oförändrad).

Så det är något av en smaksak. Och det är inte alls poängen med den här uppgiften.

destiny99 7785
Postad: 17 sep 12:50 Redigerad: 17 sep 12:51
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Fast jag får 662,4709...m/s när jag använder sqrt(8kT/m*pi) och när jag använder sqrt(3kT/m) får jag det till  719,0472... m/s. 

Ja, typ 10 % skillnad, inte mycket att bry sig om. Det är 3π/81,085\sqrt{3\pi/8} \approx 1,\!085 som jag skrev tidigare.

(Och absolut inte om alla dessa decimaler.)

Vilket man väljer beror på hur man tolkar uppgiften. Om alla molekyler går i samma riktning men med samma fart som innan (given av Maxwellfördelningen), då kan man ta medelfart. Eller kanske bättre det mest sannolika värdet för farten (som har ännu ett annat värde).

Om det är samma riktning och även exakt samma fart för alla molekyler då ska man ta vrms (eftersom total kinetisk energi kan antas vara oförändrad).

Så det är något av en smaksak. Och det är inte alls poängen med den här uppgiften.

Okej nu säger de ingenting om samma fart men det är säkert något man får anta då när det gäller v_rms. Vi har bara fått veta  att de rör sig i samma riktning

Svara
Close