11 svar
900 visningar
Linro behöver inte mer hjälp
Linro 124
Postad: 13 jun 2022 21:07

Skillnaden mellan reella och komplexa koefficienter

Hejsan.

Jag har problem att förstå olika koefficienter och undrar om någon skulle vilja förklara (gärna med ett par exempel) skillnaden mellan reella och komplexa (eller säger man imaginära) koefficienter?

Tack på förhand

Laguna Online 30711
Postad: 13 jun 2022 21:24

Jag tycker det inte är något särskilt med skillnaden mellan komplexa och reella tal när de är koefficienter. Har du ett exempel som du undrar över?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 jun 2022 23:31 Redigerad: 13 jun 2022 23:31

x2-2x+1 = 0 är en andragradsekvation med reella koefficienter och reella rötter (en dubbelrot).

x2+2x+1 = 0 är en andragradsekvation med reella koefficienter och komplexa rötter

x2-(2+3i)x+1+2i = 0 är en andragradsekvation med komplexa koefficienter.

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 14 jun 2022 08:12 Redigerad: 14 jun 2022 08:33

En viktig och väldigt användbar skillnad är att komplexa nollställen till polynom med reella koefficienter alltid förekommer i komplexkonjugerade par.

Det betyder att om a+bi är ett nollställe till ett polynom med reella koefficienter så är även komplexkonjugatet a-bi ett nollställe. 

Ur detta följer att polynom av udda grad med reella koefficienter alltid har minst ett rent reellt nollställe. 

Ovanstående gäller inte nödvändigtvis för polynom med komplexa koefficienter. 

Linro 124
Postad: 14 jun 2022 11:12

Hej och tack för de jättefina förklaringarna, eran hjälp är otroligt uppskattad!

Jo, frågan löd såhär: 

"Ett femtegradspolynom med reella koefficienter har nollställena 4, 6i och 4−i.

Vilka ytterligare nollställen har polynomet?"

Och svaret såhär:

"Polynomet har reella koefficienter
och är av femte graden.
Då har det fem lösningar och om
det finns imaginära lösningar
förekommer de som konjugerade
tal."

Jag förstod att man rimligen var ute efter -6i och 4+i (konjugaten), men då blev det mer av en chansning från min sida, mer än att jag faktiskt förstår frågan. Så det finns alltså 4 stycken komplexa rötter(nollställen) och en reell rot, som är 4? Ska jag i sådana här frågor enbart bry mig om de komplexa lösningarna? Hänger den reella roten bara med? 

Då undrar jag även om det finns icke reella koefficienter och skulle det inte ha fem lösningar då? 

Detta kanske är en urdum tanke, men jag känner mig väldigt osäker på detta område.

Tack igen:)

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 14 jun 2022 11:30 Redigerad: 14 jun 2022 11:31

Ett polynom av grad n har alltid exakt n st rötter. En del av dessa rötter kan vara multipla.

Exempel:

  • Polynomet x2-1 har rötterna x1 = -1 och x2 = 1.
  • Polynomet x3-2x2+x har rötterna x1 = 0, x2 = x3 = 1. Här har vi alltså ett multipel rot.

Du ska bry dig om alla rötter/nollställen, oavsett om de är komplexa eller ej. På frågan om vilka nollställen polynomet har ska du ange alla fem nollställena.

Svarar det på dina frågor?

Laguna Online 30711
Postad: 14 jun 2022 12:22

Om polynomet har reella koefficienter så förekommer de komplexa (icke-reella) rötterna som konjugerade par. Om koefficienter är komplexa så vet man inget sånt.

Linro 124
Postad: 14 jun 2022 13:54

Tack igen:)

Jag är med på att jag ska svara på alla rötter, men i just den här frågan behövde jag bara svara på med dessa komplexa rötter. Detta fick mig att undra varför den reella roten var utelämnad, alltså om det fanns någon speciell anledning till detta. Men vad är en komplex koefficient då? Blir den komplex om den kommer tillsammans med i?

Om ni orkar så undrar jag även över detta exempel. Här delar man både med z och z-konjugat. Gäller detta bara för imaginära rötter? Jag tackar så mycket för tålamodet:)

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 14 jun 2022 14:06 Redigerad: 14 jun 2022 14:14
Linro skrev:

Tack igen:)

Jag är med på att jag ska svara på alla rötter, men i just den här frågan behövde jag bara svara på med dessa komplexa rötter. Detta fick mig att undra varför den reella roten var utelämnad, alltså om det fanns någon speciell anledning till detta.

I det här fallet var det endast de två kvarvarande komplexa rötterna som efterfrågades.

Men frågan skulle lika gärna kunna ha varit "Ett femtegradspolynom med reella koefficienter har nollställena 6i och 4−i. Är övriga nollställen komplexa eller reella?".

I så fall skulle svaret ha varit att av de tre övriga nollställena är två komplexa och ett reellt.

Men vad är en komplex koefficient då? Blir den komplex om den kommer tillsammans med i?

Ja. En koefficient är ett tal. En reell koefficient är ett reellt tal. En komplex koefficient är ett komplext tal. Se svar #2 för exempel.

Om ni orkar så undrar jag även över detta exempel. Här delar man både med z och z-konjugat. Gäller detta bara för imaginära rötter? Jag tackar så mycket för tålamodet:)

Nej, de delar inte med vare sig zz eller z¯\bar{z}. De delar med både z-z1z-z_1 och z-z1¯z-\bar{z_1}, dvs med både z-iz-i och z-(-i)z-(-i).

Detta eftersom faktorsatsen säger att om z1z_1 är ett nollställe till polynomet så är z-z1z-z_1 en faktor i polynomet.

Att polynomet innehåller dessa faktorer innebär att polynomet är jämnt delbart med både z-iz-i och z+iz+i.

Linro 124
Postad: 14 jun 2022 14:45

Tack för att du tog dig tid, jag uppskattar det verkligen. Jag kollade svaren i 2 innan med, verkligen toppen. Tack igen för fina förklaringar, hjälp och tålamod. 

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 14 jun 2022 15:10

Varsågod.

Läs gärna mer om detta här.

Tomten 1852
Postad: 14 jun 2022 16:14

Om Z=1+i och Z=1-i är rötter till en ekv av graden n och du vill genomföra enpolynomdivision, så kan du dividera direkt med produkten (Z-1-i)(Z-1+i)=z-2z+2. Då dividerar du en gång istället för två och slipper hålla reda på real- och imaginärdelar. Notera också hur rotproduken får reella koefficienter som Yngve påpekat ovan.-

Svara
Close