28 svar
917 visningar
Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 26 feb 2017 13:15

Sfärisk kalott

Hej, är det någon som kan hjälpa till med följande uppgift

Låt τ vara den sfäriska kalotten x2+y2+z2=4, z1

a) Ge en parameterframställning av τ

b) Bestäm en normalvektor till τ

c) Bestäm arean av τ

d) Beräkna arean av x2+y2+z2=R2, zh, 0hR

Jag började med att försöka lösa a, och vill sätta in polära koordinater men jag har lite problem med det. I svaret står det att parameterframställningen är antingen r(θ,φ)=(2sinθcosφ,2sinθsinφ,2cosθ), 0θπ/3, 0φ2π

eller r(x.y)=(x,y,4-x2-y2), x2+y23

Men jag vet inte hur dom har fått fram svaren.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 26 feb 2017 13:28

Har du ritat?

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 26 feb 2017 13:50 Redigerad: 26 feb 2017 14:02

Parameterframställning av en buktig yta betyder x=x(u,v), y=y(u,v), z=z(u,v) där u,v varierar inom ett visst område. I det första fallet kallas u, v för theta,fi men x=2 sin u cos v, y=2 sin u sin v, z=2 cos u. Sätter man in dom uttrycken i x^2+y^2+z^2 kommer man att få exakt 4, alltså den givna kalotten. Med u mellan noll och pi/3 blir z mellan 1 och 2. Hur kommer man på den här parameterframställningen? I det här fallet är den välkänd som den vi använder för platser på jorden. Då är u och v ungefär latitud och longitud.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 feb 2017 20:01

Det jag inte är med på är hur kommer man fram till att x=2sinucosv, y=2sinusinv, z=2cosu utan att veta svaret från början?

Bubo 7347
Postad: 27 feb 2017 20:12

 Det är de vanliga sfäriska koordinaterna: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sf%C3%A4riska_koordinater

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 feb 2017 21:31

okej nu förstår jag.  Men då vi har x2  och inte x hur  blir då x= 2sinucosv eftersom det är (sinucosv)^2

0φ2π kommer av longituden av sfären, men jag är inte med på hur man får fram 0θπ/3

Guggle 1364
Postad: 28 feb 2017 00:16 Redigerad: 28 feb 2017 00:21
Idil M skrev :men jag är inte med på hur man får fram 0θπ/3

 Enligt din uppgift ska z1

Som du säkert känner till är z=rcos(θ) i sfäriska koordinater. Din "sfär" som ska bli en kalott har radien 2. Nu undrar vi för vilka vinklar θ \theta   z1. Vi undersöker brytpunkten z=1!

z=12cos(θ)=1θ=π3 ty 0θπ2 (annars hamnar vi vid fel pol)

Vår slutsats blir därför att 0θπ3 för att uppnå kravet z1

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 10:00

Okej då tror jag att jag förstår. När det kommer till att beräkna arean så har jag formeln:

A=4π*r2 

Svaret ska bli 4π. Detta gör ju att radien måste vara 1 så det totalt blir A=4π*12=4π men om min radie är 2 stämmer ju inte svaret då blir det ju istället 4π*22=16π

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 feb 2017 11:06

Radien för den stora (tänkta) sfären som du har skurit av en kalott från är 2, men din kalott är ju bara överdelen! När z = 1 är radien 1, och sedan blir radien mindre och mindre ju större z är.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 11:52

Okej tack så mycket, då förstår jag den areaberäkningen.

Men när det kommer till sista uppgiften blir det lite krångligare där har R^2 ersatt 4 och z>h istället för 1

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 feb 2017 13:14

Har du försökt att göra likadant, men sätta in R och h i stället för siffror?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 14:49

ja jag bytte ut och satte x2+y2+z2=R2 samt zh och 0hR

Formeln för arean är ju 4π*r2

Svaret ska bli 2πR(R-h) och dit kommer jag inte.

Jag ser ju att det är 2 pi och formeln är 4 så någonstans måste det ju halveras, ska man ta halva R multiplicerat med 4pi?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 feb 2017 14:51

Hur stor är arean av den cirkel som man får om man skär av kalotten på höjden h?

Guggle 1364
Postad: 28 feb 2017 15:59 Redigerad: 28 feb 2017 16:20

Hej Idil M,

Den sfäriska kalotten τ\tau i uppgift c ges av dubbelintegralen (över ytan, med det sfäriska ytelementet)

τr2sinθdθ dϕ=02π0π3r2sinθdθ dϕ=8π-cosθ0π3=4π\iint_\tau r^2\sin\left(\theta\right)d\theta\;d\phi=\int_0^{2\mathrm\pi}\int_0^\frac{\mathrm\pi}3r^2\sin\left(\theta\right)d\theta\;d\phi=8\pi\left[-\cos\left(\theta\right)\right]_0^\frac\pi3=4\mathrm\pi

 

Edit: Får väl lägga in en bild på ekvationen istället.

 

 

 

När du sedan vill beräkna kalotten för en godtycklig höjd h får du samma integral, men där integrationen i θ \theta ska gå från 0 till arccos(hR) arccos(\frac{h}{R})

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 16:51

hm jag är inte helt med. När jag löste c uppgiften förut använde jag mig av formeln för Arean A=4π×r2 

För uppgift d blir det ju krångligare.

Jag försöker att följa ditt exempel men har inte riktigt fått till det.

Guggle 1364
Postad: 28 feb 2017 16:55 Redigerad: 28 feb 2017 16:58
Idil M skrev :

hm jag är inte helt med. När jag löste c uppgiften förut använde jag mig av formeln för Arean A=4π×r2 

För uppgift d blir det ju krångligare.

Jag försöker att följa ditt exempel men har inte riktigt fått till det.

 

Formeln A=4πr2 A=4\pi r^2 är arean av en sfär med radien r. Kan du ha blandat ihop arean av din kalott med arean av en sfär?

 

Kan du förklara varifrån du fått din formel?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 19:49
Guggle skrev :
Idil M skrev :

hm jag är inte helt med. När jag löste c uppgiften förut använde jag mig av formeln för Arean A=4π×r2 

För uppgift d blir det ju krångligare.

Jag försöker att följa ditt exempel men har inte riktigt fått till det.

 

Formeln A=4πr2 A=4\pi r^2 är arean av en sfär med radien r. Kan du ha blandat ihop arean av din kalott med arean av en sfär?

 

Kan du förklara varifrån du fått din formel?

 Formeln för arean hittade jag här http://www.formelsamlingen.se/alla-amnen/matematik/geometri/klot-sfar

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 20:26

Svaret till fråga b bestäm en normalvektor ska vara r=(x,y,z) men jag är inte säker på hur man ska få fram det.

Guggle 1364
Postad: 28 feb 2017 20:59 Redigerad: 28 feb 2017 21:17
Idil M skrev :

Svaret till fråga b bestäm en normalvektor ska vara r=(x,y,z) men jag är inte säker på hur man ska få fram det.

 Då tar vi en sak i taget! För det första är en kalott inte en hel sfär utan ett segment av en sfär.

 

Du kan spana in följande länk till formelsamlingen

Notera att de använder avståndet h som avståndet mellan polen och segmentets start i z-led. I ditt fall är h istället avståndet mellan origo och det plana snittet.

Jag förutsätter att du läser flervariabelanalys hoppas att du i din lärobok har ett kapitel som heter "Area av buktig yta" eller parameterframställningar, eller liknande på engelska.

Där bör det framgå att när du har en parameterframställning för ytan S: τ=τ(θ,φ) \mathbf{\tau}=\mathbf{\tau}(\theta,\varphi)

bildar kryssprodukten

n=τθ×τφ \mathbf n=\frac{\partial \tau}{\partial \theta}\times\frac{\partial \tau}{\partial\varphi}

en normal till ytan S

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 1 mar 2017 13:09

Ja, flervariabelanalys är det :)

okej, i detta fall har jag τ(θ,φ)=2sinθcosφ, 2sinθsinφ,2cosθ men hur jag ska få det till r=(x,y,z) är jag inte med på.

Guggle 1364
Postad: 1 mar 2017 19:52 Redigerad: 1 mar 2017 20:23

τθ=r(cos(θ)cos(φ),cos(θ)sin(φ),-sin(θ)) \frac{\partial\tau}{\partial\theta}=r(cos(\theta)cos(\varphi),cos(\theta)sin(\varphi),-sin(\theta))

τφ=r(-sin(θ)sin(φ),sin(θ)cos(φ),0) \frac{\partial\tau}{\partial\varphi}=r(-sin(\theta)sin(\varphi),sin(\theta)cos(\varphi),0)

τθ×τφ=r2sin(θ)(sin(θ)cos(φ),sin(θ)sin(φ),cos(θ)) \frac{\partial\tau}{\partial\theta}\times\frac{\partial\tau}{\partial\varphi}=r^2sin(\theta)(\sin(\theta)\cos(\varphi),\sin(\theta)\sin(\varphi),\cos(\theta))

 

Denna vektor är en normal till vår sfär. Om byter tillbaka till rektangulära koordinater ser vi att normalen pekar i riktning (x,y,z). Längden är arean av det parallellogram som spänns av de två vektorerna. Av detta brukar man bilda det vektoriella ytelementet dS=τθ×τφdθdφ d\mathbf{S}=\frac{\partial\tau}{\partial\theta}\times\frac{\partial\tau}{\partial\varphi}\operatorname d\theta\operatorname d\varphi

Absolutbeloppet av det vektoriella ytelementet  dS \left|\mathbf{dS}\right| =r2sin(θ)dθdφ =r^2\sin(\theta)d\theta d\varphi  använder vi när vi beräknar ytintegralen:

τr2sin(θ)dθ dϕ=02π0π3r2sin(θ)dθ dϕ=8π-cosθ0π3=4π \iint_\tau r^2\sin(\theta)d\theta\;d\phi=\int_0^{2\mathrm\pi}\int_0^\frac{\mathrm\pi}3r^2\sin(\theta)d\theta\;d\phi=8\pi\left[-\cos\left(\theta\right)\right]_0^\frac\pi3=4\mathrm\pi

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 mar 2017 16:45

okej jag är med på det mesta där, den primitiva funktionen av sin blir ju -cos men hur får man fram 8π 

Guggle 1364
Postad: 2 mar 2017 18:06 Redigerad: 2 mar 2017 18:07
Idil M skrev :

okej jag är med på det mesta där, den primitiva funktionen av sin blir ju -cos men hur får man fram 8π 

 Radien r är 2 och integralen över φ \varphi blir därför 02πr2dφ=2202πdφ=4·[φ]02π=8π \int_{0}^{2\pi}r^2d\varphi=2^2\int_{0}^{2\pi}d\varphi=4\cdot[\varphi]_{0}^{2\pi}=8\pi

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 mar 2017 23:41

Okej då förstår jag hur arean i c uppgiften räknas fram, men i uppgift d blir det lite krångligare med R2 och h.

Guggle 1364
Postad: 3 mar 2017 01:49 Redigerad: 3 mar 2017 01:50
Idil M skrev :

Okej då förstår jag hur arean i c uppgiften räknas fram, men i uppgift d blir det lite krångligare med R2 och h.

 Nejdå, som jag förklarade ovan använder du samma beräkningsgång. Med θ \theta från 0 till arccos(hR) \arccos(\frac{h}{R}) får du integralen:

02π0arccos(hR)R2sin(θ)dθ dφ=2πR2-cosθ0arccos(hR)=2πR(R-h) \int_0^{2\mathrm\pi}\int_0^{arccos(\frac{h}{R})}R^2\sin(\theta)d\theta\;d\varphi=2\pi R^2\left[-\cos\left(\theta\right)\right]_0^{arccos(\frac{h}{R})}=2\pi R(R-h)

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 3 mar 2017 12:52

ok så 02πR2 = 2πR2 och sen den primitiva funktionen till sin blir ju -cos, -cos(0)=-1 men det jag fortfarande har problem med är hur man ska räkna ut -cos(θ)arccos(h/R)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 mar 2017 13:13

Men varför skulle du beräkna det? Det du vill göra är sätta in vinklarna arccos (h/R) respektive 0 i uttrycket -cos(Φ).

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 3 mar 2017 18:28

ja det var det jag menade, att sätta in 0 i uttrycket ger ju -cos(0) som blir -1 men det jag har problem med är när man sätter in arccos(h/R) i uttrycket -cos(θ)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 mar 2017 19:05

h/R är ett tal mellan -1 och 1. Arc cos (x) är den vinkel vars cosinusvärde är x. Arc cos (h/R) är alltsåden vinkel vars cosinusvärde är r/H. cos arc cos (h/R) är cosinus för den vinkel vars cosinusvärde är h/R, d v s det är h/R.

Cosinus och arc cos är inverser till varandra.

Svara
Close