12 svar
161 visningar
lotus behöver inte mer hjälp
lotus 29
Postad: 20 aug 2020 16:31

Serier: konvergens/divergens

Hej! Här kommer jag med en till fråga:

k=01-k1+kk

Den divergerar - hur visar jag det?

Jag tänkte använda mig av Cauchys rotkriterium:

1-k1+kk1/k=1-k1+k

Men tycker nog inte riktigt att jag kommer någon vart när jag tar gränsvärde:

limk 1k-11k+1= -1 =1

vilket därför inte säger något.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2020 17:21 Redigerad: 20 aug 2020 17:26

Hej Lotus,

Utnyttja att täljare och nämnare är snarlika.

    1-k1+k=1-21+1/k\frac{1-k}{1+k} = 1-\frac{2}{1+1/k}

för att få serien 

    1+k=11-21+1/kk1+\sum_{k=1}^{\infty}\left(1-\frac{2}{1+1/k}\right)^k

Den givna serien är ungefär lika med serien

    1+k=1(-1)k1+\sum_{k=1}^{\infty}(-1)^{k}

eftersom 1-21+1/k-11-\frac{2}{1+1/k} \approx -1kk är tillräckligt stort.

Micimacko 4088
Postad: 20 aug 2020 21:02
Albiki skrev:

Hej Lotus,

Utnyttja att täljare och nämnare är snarlika.

    1-k1+k=1-21+1/k\frac{1-k}{1+k} = 1-\frac{2}{1+1/k}

för att få serien 

    1+k=11-21+1/kk1+\sum_{k=1}^{\infty}\left(1-\frac{2}{1+1/k}\right)^k

Den givna serien är ungefär lika med serien

    1+k=1(-1)k1+\sum_{k=1}^{\infty}(-1)^{k}

eftersom 1-21+1/k-11-\frac{2}{1+1/k} \approx -1kk är tillräckligt stort.

Hur kan man motivera att gränsvärdet för (1-2/ngt)^k går mot - 1^k? Jag fastnade på den biten. Eftersom beloppet är <1 och det blir upphöjt till k så känns det lika naturligt att det skulle kunna gå mot 0. 🤔

lotus 29
Postad: 20 aug 2020 21:16
Albiki skrev:

Hej Lotus,

Utnyttja att täljare och nämnare är snarlika.

    1-k1+k=1-21+1/k\frac{1-k}{1+k} = 1-\frac{2}{1+1/k}

för att få serien 

    1+k=11-21+1/kk1+\sum_{k=1}^{\infty}\left(1-\frac{2}{1+1/k}\right)^k

Den givna serien är ungefär lika med serien

    1+k=1(-1)k1+\sum_{k=1}^{\infty}(-1)^{k}

eftersom 1-21+1/k-11-\frac{2}{1+1/k} \approx -1kk är tillräckligt stort.

Tack för svar! Jag förstår dock inte riktigt hur du hoppar till "den givna serien är ungefär lika med serien" , eller kan man motivera det?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2020 21:45
Micimacko skrev:
Albiki skrev:

Hej Lotus,

Utnyttja att täljare och nämnare är snarlika.

    1-k1+k=1-21+1/k\frac{1-k}{1+k} = 1-\frac{2}{1+1/k}

för att få serien 

    1+k=11-21+1/kk1+\sum_{k=1}^{\infty}\left(1-\frac{2}{1+1/k}\right)^k

Den givna serien är ungefär lika med serien

    1+k=1(-1)k1+\sum_{k=1}^{\infty}(-1)^{k}

eftersom 1-21+1/k-11-\frac{2}{1+1/k} \approx -1kk är tillräckligt stort.

Hur kan man motivera att gränsvärdet för (1-2/ngt)^k går mot - 1^k? Jag fastnade på den biten. Eftersom beloppet är <1 och det blir upphöjt till k så känns det lika naturligt att det skulle kunna gå mot 0. 🤔

När du skriver "1-2/ngt" uppfattar jag det som att du menar att det inte spelar någon roll vad "ngt" är? Här spelar det roll att "ngt" närmar sig 1 så att "1-2/ngt" närmar sig -1-1 och att den givna seriens termer blir mer och mer lika termerna i den icke-konvergenta serien k=1(-1)k\sum_{k=1}^{\infty}(-1)^k.

Micimacko 4088
Postad: 20 aug 2020 21:52

Nej jag orkade bara inte tjafsa med mobilen.. Det jag menade var att beloppet alltid kommer vara lite mindre än 1, och kollar vi på tex x^k så kommer ju funktionen gå mot 0 för alla tal som är lite mindre än 1. Varför händer inte samma sak här?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2020 21:59

Det gäller att 1-21+1/k1-\frac{2}{1+1/k} avtar mot -1-1kk växer, så jag förstår inte hur du får dess absolutbelopp att närma sig 0.

Micimacko 4088
Postad: 20 aug 2020 22:04

Nej talets belopp går mot - 1. Det är när ^k kommer in jag blir förvirrad. Att det borde spela stor roll om det verkligen är - 1 eller nästan - 1 när vi börjar upphöjda till för stora saker.

Micimacko 4088
Postad: 20 aug 2020 22:07

Blir gränsvärdet för |(1-k)/(k+1)|^k 1? Hur kan man räkna ut det?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2020 22:13
Micimacko skrev:

Blir gränsvärdet för |(1-k)/(k+1)|^k 1? Hur kan man räkna ut det?

Nu är det inte absolutbelopp som ska upphöjas till kk, så varför gör du det? Är det för att undersöka om den givna serien är absolutkonvergent?

Micimacko 4088
Postad: 20 aug 2020 22:20 Redigerad: 20 aug 2020 22:21

Nej mer för att jag undrar hur stora talen blir långt fram i följden. Men eftersom den hoppar mellan + och - kan ju bara gränsvärdet bli 0 eller finns inte.

Och finns inte är ett tråkigt svar att komma fram till.

Laguna Online 30472
Postad: 20 aug 2020 22:23
Micimacko skrev:

Blir gränsvärdet för |(1-k)/(k+1)|^k 1? Hur kan man räkna ut det?

Logaritmera och använda MacLaurin-utvecklingen för ln(1-x) kanske funkar, men jag har inte provat. 

Micimacko 4088
Postad: 20 aug 2020 22:32

Typ såhär? Det är inte 0 iaf så antar att det räcker med divergenstest då?

Svara
Close