10 svar
143 visningar
Maremare behöver inte mer hjälp
Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2020 10:26

sätt ut max punkten på en graf (envariabelanalys)

jag fick tidigare hjälp med att avgöra om ett visst värde är större eller mindre än π4-ln2

men om jag ska rita grafen till en funktion och har en maxpunkt (1, π4-ln2)

hur ska jag skriva ut den punkten? jag vet att x är 1 men vad är y värdet för värde att sätta i koordinatsystemet?

hur kan jag approximera det på något effektivt sätt?

Moffen 1875
Postad: 20 nov 2020 10:31

Varför vill du approximera det? Kan du inte bara skriva det som punkten 1,π4-ln2\left(1,\frac{\pi}{4}-\ln{\sqrt{2}}\right)?

Smutsmunnen 1054
Postad: 20 nov 2020 11:07

Alltså med hur stor precision behöver du approximera det? Om det ska sättas ut på en graf bör det kanske räcka med en decimal max 2 decimaler? Och det är ju inte särskilt svårt.

Du har

 π3,14ln 2=12ln 2 

Så återstår att approximera ln 2.

Där kan du använda Taylorutvecklingen 

ln(1+x)=x-x22+x33-x44...

Den approximationen konvergerar snabbt för små x, nära 0, men ganska långsamt för x=1 som vi är intresserade av. Ett trick är då att använda:

ln x=-ln(1x).

Så vi approximerar först ln(1/2) dvs vi kollar på Taylorutvecklingen ln(1+x) för x=-1/2.

Fyra första termerna av den utvecklingen ger ln 2 cirka 0,68. Pi/4 å andra sidan cirka 0.785. Så differensen cirkar 0,1.

Mer precision än så behövs väl knappast för kurvritning?

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2020 11:39

sorry jag var nog otydlig i min frågeställning och problembeskrivning.

jag ska alltså skissa grafen f(x) = arctanx - ln1+x2

och jag har hittat en global maxpunkt som är den jag angivit och det jag undrar är hur jag ska rita ut den punkten för jag et ej hur högt eller lågt den är ifrån x-axeln

Smutsmunnen 1054
Postad: 20 nov 2020 11:51
Maremare skrev:

sorry jag var nog otydlig i min frågeställning och problembeskrivning.

jag ska alltså skissa grafen f(x) = arctanx - ln1+x2

och jag har hittat en global maxpunkt som är den jag angivit och det jag undrar är hur jag ska rita ut den punkten för jag et ej hur högt eller lågt den är ifrån x-axeln

Jag är inte säker på att jag förstår: är det inte det jag visat dig hur man gör?

Yngve Online 40590 – Livehjälpare
Postad: 20 nov 2020 12:08
Maremare skrev:

jag fick tidigare hjälp med att avgöra om ett visst värde är större eller mindre än π4-ln2

men om jag ska rita grafen till en funktion och har en maxpunkt (1, π4-ln2)

hur ska jag skriva ut den punkten? jag vet att x är 1 men vad är y värdet för värde att sätta i koordinatsystemet?

hur kan jag approximera det på något effektivt sätt?

Ett effektivt sätt är att använda din räknare.

Om du inte får använda räknare så kan du använda tipset du fick av Smutsmunnen.

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 20 nov 2020 12:10 Redigerad: 20 nov 2020 12:10

Enklast är nog att ha lite koll på vanliga konstanter. ln(2) återkommer rätt ofta, och är ungefär 0.693. Man kan notera att det ligger nära 220.707\frac{\sqrt{2}}{2} \approx 0.707 som också återkommer en del. Att tänka på båda dessa som "ungefär 0.7" räcker ofta rätt bra.

Då har du:

π4-ln(2)=π4-ln(21/2)=π4-ln(2)23.144-0.720.78-0.35=0.43\dfrac{\pi}{4} - \ln(\sqrt{2}) = \dfrac{\pi}{4} - \ln(2^{1/2}) = \dfrac{\pi}{4} - \dfrac{\ln(2)}{2} \\ \approx \dfrac{3.14}{4} - \dfrac{0.7}{2} \approx 0.78 - 0.35 = 0.43

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2020 12:20
Smutsmunnen skrev:
Maremare skrev:

sorry jag var nog otydlig i min frågeställning och problembeskrivning.

jag ska alltså skissa grafen f(x) = arctanx - ln1+x2

och jag har hittat en global maxpunkt som är den jag angivit och det jag undrar är hur jag ska rita ut den punkten för jag et ej hur högt eller lågt den är ifrån x-axeln

Jag är inte säker på att jag förstår: är det inte det jag visat dig hur man gör?

yes jag ville skriva inlägget för att klargöra allmänt bara om jag skulle läsa frågan igen så jag inte blir förvirrad av mitt egna inlägg

jag får väl taylorutveckla i värsta fall men ville helst bara sätta ut själva punkten och om jag ska taylorutveckla behöver jag bli bekväm med det också vilket jag inte är än tyvärr

tack för tipset!

Yngve Online 40590 – Livehjälpare
Postad: 20 nov 2020 20:21
Maremare skrev:

...

jag får väl taylorutveckla i värsta fall men ville helst bara sätta ut själva punkten och om jag ska taylorutveckla behöver jag bli bekväm med det också vilket jag inte är än tyvärr

...

Varför inte bara använda räknaren?

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2020 10:40
Yngve skrev:
Maremare skrev:

...

jag får väl taylorutveckla i värsta fall men ville helst bara sätta ut själva punkten och om jag ska taylorutveckla behöver jag bli bekväm med det också vilket jag inte är än tyvärr

...

Varför inte bara använda räknaren?

vi får ej använda räknare i de matematikkurser jag går tyvärr

Yngve Online 40590 – Livehjälpare
Postad: 21 nov 2020 10:44
Maremare skrev:

vi får ej använda räknare i de matematikkurser jag går tyvärr

OK

Svara
Close