7 svar
107 visningar
Maremare behöver inte mer hjälp
Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 10:06 Redigerad: 5 maj 2020 10:20

sant eller falsk modulo (diskrekt matematik)

jag ska avgöra om denna är sant eller falsk 

det jag undrar är om man kan se det på något enkelt sätt eller måste man räkna?

anledning till frågan är för att denna nedan kan man se att den är sant då a(p-1)1 (mod p)gäller och denna är mod p på så sätt kan jag avgöra att den är sant

 

finns det något liknande sätt på den första eller måste man räkna ?

tack!

edit: skrev fel i räkningen, menade att den andra är sant

Kallaskull 692
Postad: 5 maj 2020 10:29

 ifall p är ett primtal gäller ap-1=1(mod p) vilket är samma sak som att ap=a(mod p)

c) stoppa in detta i ap=a(mod p)

d) stoppa in detta i ap-1=1(mod p)

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 5 maj 2020 10:35

Sambandet du nämner kan användas för att få fram att 201617120^{16} \equiv_{17} 1. Multiplicera båda led med 20 för att få 201720^{17} i vänsterledet. Blir högerledet då nånting som är kongruent med 8, eller inte?

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 10:51
Skaft skrev:

Sambandet du nämner kan användas för att få fram att 201617120^{16} \equiv_{17} 1. Multiplicera båda led med 20 för att få 201720^{17} i vänsterledet. Blir högerledet då nånting som är kongruent med 8, eller inte?

jag förstår ej, vad är själva stegen?

ska jag räkna ut detta eller vadå? 20161 (mod 17)

vad ska jag multiplicera med 20? kan jag inte direkt bara skriva 201720 (mod 17)

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 5 maj 2020 11:06 Redigerad: 5 maj 2020 11:06
Maremare skrev:

jag förstår ej, vad är själva stegen?

ska jag räkna ut detta eller vadå? 20161 (mod 17)

vad ska jag multiplicera med 20? kan jag inte direkt bara skriva 201720 (mod 17)

Det finns ingenting att räkna ut i 201617120^{16} \equiv_{17} 1, det är bara ett sant påstående, som kan leda dig till 2017172020^{17} \equiv_{17} 20. Det var du själv som nämnde att ap-11(mod p)a^{p-1} \equiv 1 (mod\ p), så jag ville visa att du kan använda det som utgångspunkt. Jag säger inte att du *måste* göra så, du kan hitta till 2017172020^{17} \equiv_{17} 20 hur du vill, det viktiga är att du kan motivera detta påstående. Hur som helst, när du är där, vet du hur du använder det för att lösa uppgiften?

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 11:12
Skaft skrev:
Maremare skrev:

jag förstår ej, vad är själva stegen?

ska jag räkna ut detta eller vadå? 20161 (mod 17)

vad ska jag multiplicera med 20? kan jag inte direkt bara skriva 201720 (mod 17)

Det finns ingenting att räkna ut i 201617120^{16} \equiv_{17} 1, det är bara ett sant påstående, som kan leda dig till 2017172020^{17} \equiv_{17} 20. Det var du själv som nämnde att ap-11(mod p)a^{p-1} \equiv 1 (mod\ p), så jag ville visa att du kan använda det som utgångspunkt. Jag säger inte att du *måste* göra så, du kan hitta till 2017172020^{17} \equiv_{17} 20 hur du vill, det viktiga är att du kan motivera detta påstående. Hur som helst, när du är där, vet du hur du använder det för att lösa uppgiften?

jag är med på  20171 (mod17)201620 (mod 17)är samma sak men vad var det jag skulle göra med det?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 5 maj 2020 11:18
Maremare skrev:

jag är med på  20171 (mod17)201620 (mod 17)är samma sak men vad var det jag skulle göra med det?

Nu vände du på siffrorna, men det var nog bara ett skrivfel. När du har fått fram att 2017172020^{17} \equiv_{17} 20, så säger detta att om 201720^{17} delas med 17, då blir resten samma som om 20 delas med 17. Den resten är 3, inte 8. Alltså stämmer det inte att 201717820^{17} \equiv_{17} 8.

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 11:31
Skaft skrev:
Maremare skrev:

jag är med på  20171 (mod17)201620 (mod 17)är samma sak men vad var det jag skulle göra med det?

Nu vände du på siffrorna, men det var nog bara ett skrivfel. När du har fått fram att 2017172020^{17} \equiv_{17} 20, så säger detta att om 201720^{17} delas med 17, då blir resten samma som om 20 delas med 17. Den resten är 3, inte 8. Alltså stämmer det inte att 201717820^{17} \equiv_{17} 8.

okej jag har kollat igenom svaren igen och testat på olika tal å jag har fått till det,

 

tusen tack!

Svara
Close