6 svar
122 visningar
Megalomanen behöver inte mer hjälp
Megalomanen 211
Postad: 8 aug 2023 23:11

Rörelsemängdslagen i kartesiska koordinater

Hej!

Uppgift:

Ett postflygplan levererar en försändelse till ett avlägset beläget hushåll. Flygplanet flyger med konstant hastighet v0 på höjden över den horisontella marken. På vilket horisontellt avstånd från nedslagsplatsen A skall försändelsen släppas från flygplanet?

Jag fattar ju att det blir fel i min lösning då jag sätter ett minustecken i VL i uppställning av kraftekvationen i y-led, som resulterar i ett negativt uttryck under rottecknen. Men jag vill lite allmänt bara veta varför det är fel? Ska man ta hänsyn till tecken i VL när man ställer upp kraftekvationerna i olika riktningar? Jag vet ju att accelerationen i detta fall är i negativ y-led. Varför är minustecken fel då?

Jag gör ofta fel med tecken i vänsterled av följande ekvationer. Ska man behålla VL intakt och bara ta hänsyn till tecken HL?

D4NIEL 2961
Postad: 9 aug 2023 00:18 Redigerad: 9 aug 2023 00:29

Du måste respektera ditt eget val av koordinatriktningar.

Kraften som verkar på paketet pekar i negativ y-led, dvs F=-mgF=-mg

Alltså blir Newtons andra lag  i positiv y-led

my=-mgm\ddot{y}=-mg

y=-g\ddot{y}=-g

y˙=-gt+C3\dot{y}=-gt+C_3

y=-gt2/2+C3t+C4y=-gt^2/2+C_3t+C_4

y˙(0)=0C3=0\dot{y}(0)=0\implies C_3=0

y(0)=hC4=hy(0)=h\implies C_4=h

Sammanfattningsvis: yt=h-gt22\displaystyle y\left(t\right)=h-\frac{gt^2}{2}

Jag skulle också kalla Newtons andralag för just Newtons andra lag eller rörelselagen.

Rörelsemängdslagen brukar handla om rörelsemängd p\mathbf{p}. Det finns naturligtvis ett samband dpdt=Fextma=F\frac{d\mathbf{p}}{dt}=\mathbf{F}_{ext}\sim ma=F, men tycker det är direkt vilseledande att blanda ihop namnen.

https://www.formelsamlingen.se/alla-amnen/fysik/mekanik/rorelsemangdslagen

Megalomanen 211
Postad: 9 aug 2023 00:40

Hej! Du svarade inte på någon av mina frågor. Skulle du kunna förklara istället för att bara säga hur man ska göra? Jag vet redan att det blev fel men jag vill veta varför det inte går att sätta minustecken framför my” då y” uppenbart är i negativ riktning. Rörelsemängdslagen i vår kurs:

D4NIEL 2961
Postad: 9 aug 2023 02:14 Redigerad: 9 aug 2023 03:07

Vilken kurs är det och vilken föreläsare?

På de flesta andra håll i såväl Sverige som världen gäller att rörelsemängdslagen är lagen om rörelsemängdens bevarande för ett isolerat system. Ett system i ett tyngdkraftsfält är inte isolerat.

Hursomhelst. Det du gör fel är att du först definierar ett koordinatsystem med riktningar  och sedan bryter mot din egen definition  såhär:

Enligt definitionen ska hastigheter och accelerationer som går mot pilarnas riktning tecknas som negativa.

T.ex. ska en acceleration mot pilens riktning på 9.82m/s29.82\mathrm{m/s^2} tecknas så här

y(t)=-9.82m/s2\ddot{y}(t)=-9.82\mathrm{m/s^2}

Du har av någon anledning felaktigt satt in ett minustecken framför VL, men då blir det

-y(t)=-9.82m/s2y(t)=+9.82m/s2-\ddot{y}(t)=-9.82\mathrm{m/s^2}\implies \ddot{y}(t)=+9.82\mathrm{m/s^2} med y-pilens riktning, dvs en acceleration uppåt istället.

Du ska alltså titta på hur du själv ritat in dina referensriktningar i din egen bild och följa dem. Hastigheter och accelerationer som rör sig eller ökar i samma riktning som den pil du själv infört ska införas som positiva om y(t)y(t) införs utan tecken. Eftersom y pekar uppåt i din bild betyder y˙(t)<0\dot{y}(t)<> att rörelsen sker nedåt. Men du har fått y˙(t)>0\dot{y}(t)>0 vilket innebär att rörelsen sker uppåt, med y-pilens riktning. Detsamma gäller krafter, en kraft som pekar mot pilens riktning ska införas med ett minustecken. Är du med?

SaintVenant 3956
Postad: 9 aug 2023 13:40
D4NIEL skrev:

Vilken kurs är det och vilken föreläsare?

På de flesta andra håll i såväl Sverige som världen gäller att rörelsemängdslagen är lagen om rörelsemängdens bevarande för ett isolerat system. Ett system i ett tyngdkraftsfält är inte isolerat.

Apazidis m. fl på KTH kallar Newtons andra lag för rörelsemängdslagen:

https://play.kth.se/media/F%C3%B6rel%C3%A4sning.+R%C3%B6relsem%C3%A4ngdslagen.+Del+1/0_mo3sgd4w

I en modern kontext är det väl naturligt, kanske, då man ofta beskriver kraftresultanten som tidsderivatan av rörelsemängden. På engelska finns en del referenser till N2 som Momentum law. 

D4NIEL 2961
Postad: 9 aug 2023 14:09 Redigerad: 9 aug 2023 14:51

Jag har faktiskt bara sett det på svenska en enda gång tidigare och då var det just i samband med Nicholas Apazidis och redan då påpekade jag det pedagogiskt olämpliga i ett försöka byta namn på Newtons andra lag till något som studenter gärna förväxlar med lagen om rörelsemängdens bevarande för isolerade system. Särskilt med tanke på att vi har ett etablerat begrepp för rörelsemängdslagen på svenska sedan länge.

https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/r%C3%B6relsem%C3%A4ngdslagen

Jag skulle också tro att fler känner till Newtons andra lag än "rörelsemängdslagen".

Det vore lite olyckligt om hans namn dyker upp igen här.

Megalomanen 211
Postad: 11 aug 2023 21:09

okej tack hörni! 

Svara
Close