13 svar
289 visningar
eliawelise behöver inte mer hjälp
eliawelise 17 – Fd. Medlem
Postad: 19 feb 2021 13:16

Rörelsemängd

Hej! Behöver hjälp med nedanstående uppgift.

Tänkte att man kan använda naturliga komponenter men hur blir ekvationerna, är osäker på hur krafterna blir i de olika riktningarna och hur man ska tänka med största respektive minsta hastighet, borde det inte bara finnas en hastighet då partikeln är i vila i förhållande till anordningen?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 feb 2021 13:41

Det bör väl vara olika värden på vinkelhastigheten om partikeln ligger längst ner eller högst upp på den sneda väggen.

Laguna Online 30711
Postad: 19 feb 2021 13:47

Utan friktion skulle det bara finnas en stabil vinkelhastighet, men med friktion så blir det annorlunda.

PATENTERAMERA 6064
Postad: 19 feb 2021 23:05

Tänk på att partikeln rör sig med konstant fart längs en cirkel med radien r. Vi vet, sedan gymnasiet, att accelerationen är riktad mot centrum och har beloppet rω2. Enligt herr Newton är kraftresultanten proportionell mot accelerationen.

PATENTERAMERA 6064
Postad: 20 feb 2021 03:18

eliawelise 17 – Fd. Medlem
Postad: 20 feb 2021 19:50
Smaragdalena skrev:

Det bör väl vara olika värden på vinkelhastigheten om partikeln ligger längst ner eller högst upp på den sneda väggen.

Men eftersom det står att partikeln ligger på avsåndet r från rotationsaxeln betyder inte det att den bara ligger på en plats på väggen?

eliawelise 17 – Fd. Medlem
Postad: 20 feb 2021 20:47

Har i alla fall gjort såhär (i naturliga komponenter):

I b-led:

mg = FNcos α + Ff sin αFN(cos α+μsin α) = mgFN = mg/(cos α + μsin α)

I normalriktningen: 

FNsin α - Ffcos α = ω2rmFN(sin a-μcos α) = ω2rmω =grsin α-μcos αcos α+μsin α

Men förstår som sagt inte hur det blir flera vinkelhastigheter som är möjliga.

Dr. G Online 9500
Postad: 20 feb 2021 20:56

Tänk på att friktionskraften inte alltid är produkten av friktionskoefficienten och normalkraften. 

PATENTERAMERA 6064
Postad: 21 feb 2021 00:27 Redigerad: 21 feb 2021 00:41

Om vi löser ut Fr och FN från ekvationerna så får vi

FN = masinα + mgcosα

Fr = -macosα + mgsinα

Dessa uttryck säger vad normalkraft och friktionskraft måste vara för att rörelsen skall vara möjlig. Dock finns det vissa begränsningar på vilka värden på normalkraft och friktionskraft som är möjliga. Vi formulerar detta termer av följande möjlighetsvillkor.

FN  0

FfμFN

Det första villkoret är alltid uppfyllt, i alla fall om vi förutsätter att 0  α  π2.

Det andra villkoret kan man skriva som två villkor för att bli av med beloppet.

-μFN  Ff

Ff  μFN

Det går också utmärkt att lösa detta problem grafiskt.

Säg till om du inte kommer vidare.

Detta är ett lite knepigt problem. Man finner att för vissa värden på vinkeln α så kan man inte ha hur stort a (rω2) som helst, medan för andra värden på vinkeln så finns det ingen övre begränsning på a. På liknande sätt finner man att för vissa värden på vinkeln så kan inte a vara hur litet som helst, meden för andra värden på vinkeln så finns inget sådant krav.

SaintVenant 3956
Postad: 21 feb 2021 15:05
eliawelise skrev:

Har i alla fall gjort såhär 

[...]

ω =grsin α-μcos αcos α+μsin α

Men förstår som sagt inte hur det blir flera vinkelhastigheter som är möjliga.

Friktionskraften kan peka upp längs planet (ωmin\omega_{min}) eller ned (ωmax\omega_{max}). Se det intuitivt som att om vinkelhastigheten är för låg kommer partikeln vilja glida nedåt men om den är för hög kommer den vilja flyga uppåt. Uttrycket du då kommer fram till är:

ω=grsinα±μcosαcosαμsinα\omega = \sqrt{\dfrac{g}{r} \dfrac{\sin \alpha \pm \mu \cos \alpha}{ \cos \alpha \mp \mu \sin \alpha}}

Alltså är det likt ditt men den ändrade riktningen på friktionskraften leder till ombytta tecken.

SaintVenant 3956
Postad: 21 feb 2021 15:23
Dr. G skrev:

Tänk på att friktionskraften inte alltid är produkten av friktionskoefficienten och normalkraften. 

Vad menar du med detta? Maximalt möjliga friktionskraft enligt Coulombs modell är just produkten av koefficienten och normalkraften; det är så den är definierad. Tror du att de använder sig av andra tribologiska modeller i en introducerande mekanik-kurs eller var det mer att du ville informera om att modellen är bristfällig (vilket den ofta är)?

Dr. G Online 9500
Postad: 21 feb 2021 16:06
Ebola skrev:
Dr. G skrev:

Tänk på att friktionskraften inte alltid är produkten av friktionskoefficienten och normalkraften. 

Vad menar du med detta? Maximalt möjliga friktionskraft enligt Coulombs modell är just produkten av koefficienten och normalkraften; det är så den är definierad. Tror du att de använder sig av andra tribologiska modeller i en introducerande mekanik-kurs eller var det mer att du ville informera om att modellen är bristfällig (vilket den ofta är)?

Det jag ville säga var att friktionskraften till beloppet kan vara mellan 0 och μN, så inte nödvändigtvis μN. 

PATENTERAMERA 6064
Postad: 21 feb 2021 17:23 Redigerad: 21 feb 2021 17:45

Jag fick följande svar:

 

0αarctanμ

ωmin = 0

 

arctanμ<απ/2

ωmin = gsinα-μcosαrcosα+μsinα1/2

 

0α<π2-arctanμ

ωmax = gsinα+μcosαrcosα-μsinα1/2

 

π2-arctanμαπ2

ωmax = 

eliawelise 17 – Fd. Medlem
Postad: 21 feb 2021 20:22

Förstår nu, tack så mycket!

Svara
Close