10 svar
156 visningar
Axel01 behöver inte mer hjälp
Axel01 15
Postad: 4 aug 2023 17:31 Redigerad: 4 aug 2023 17:34

Resulterande kraft harmonisk svängning?

Har en fråga här som jag hållt på med ett antal timmar nu.

Den lyder: "En partikel med massan 350 g utför en harmonisk svängning med amplituden 0,15 m kring ett
jämviktsläge. Svängningstiden är 1,5 s.
a) Hur stor är den resulterande kraften på partikeln i det ögonblick då avståndet från
jämviktsläget är 0,10 m? Ledtråd: Derivera elongationen för att få hastigheten. Derivera
hastigheten för att få accelerationen."

Jag har läst trådar här i forumet att flera haft problem med samma fråga och har inte kommit längre än följande:

att använda formeln för Harmonisk svängningsrörelse för att lösa ut k, T=2π×mk. Detta ger mig att fjäderkonstanten är ca 6,14N/m. Därefter har jag satt kx= mg(Dvs Ffjäder = Ftyngdkraft) vilket leder till ca 0,56m. Detta betyder väl att tyngden hänger 0,56m ner från fjädern utan vikt? För har tar det stopp för mig. Tänker jag fel? Vet inte riktigt hur jag ska komma vidare, någon som har lust att guidea mig i rätt riktning?

Tack på förhand

Laguna Online 30261
Postad: 4 aug 2023 17:57

Det står inte att partikeln hänger i en fjäder. Den kan lika gärna ligga horisontellt på ett bord.

Men om vi antar att det är så, så stämmer nog din beräkning, men var jämviktsläget är någonstans är inte intressant i den här uppgiften.

Skriv en formel för elongationen, och gör sedan som de tipsar om: derivera två gånger.

Utan att tänka efter så mycket så får jag idén att använda fjäderkonstanten som du har räknat ut. Hur stor är fjäderkraften vid elongationen 0,15 m? Den metoden borde ge samma svar, så prova den andra metoden också.

Axel01 15
Postad: 4 aug 2023 18:07
Laguna skrev:

Det står inte att partikeln hänger i en fjäder. Den kan lika gärna ligga horisontellt på ett bord.

Men om vi antar att det är så, så stämmer nog din beräkning, men var jämviktsläget är någonstans är inte intressant i den här uppgiften.

Skriv en formel för elongationen, och gör sedan som de tipsar om: derivera två gånger.

Utan att tänka efter så mycket så får jag idén att använda fjäderkonstanten som du har räknat ut. Hur stor är fjäderkraften vid elongationen 0,15 m? Den metoden borde ge samma svar, så prova den andra metoden också.

hmm okej, men elongationen är väl bara y värdet i formeln F=-k*y? Dvs avståndet från jämnviktsläget? Hur kan man skriva en formel för den? Syftar du på att jag ska ta mitt k värde som är 6,14 och elongationen som är 0.15m? så derivera F=-6,14×0,15? Eller tänker jag fel här?

Laguna Online 30261
Postad: 4 aug 2023 18:24

Formeln för elongationen ska bero av t. Eftersom rörelsen är periodisk så är det en sinusfunktion där.

Axel01 15
Postad: 5 aug 2023 13:48
Laguna skrev:

Formeln för elongationen ska bero av t. Eftersom rörelsen är periodisk så är det en sinusfunktion där.

Tydligen skall det handla om en fjäder då det fanns en fråga "b" som säger "Hur stor är fjäderkraften i samma ögonblick?" Men det är C nivå så den hoppar jag.

Har försökt luskat ett tag men kommer inte längre. Jag har lyckats hitta hur man deriverar elongationen och sen derivera hastigheten för få accelerationen. Men förstår inte hur det har att göra med "Den resulterande kraften" Deriverar jag hastigheten för få accelerationen får jag a=-A*ω2*sin(ω*t) Jag har räknat ut att vinkelhastigheten är ca 4,19 rad/s genom ω=2πT Jag har även tagit fram fjäderkonstanten genom formeln för harmonisk svängningsrörelse T=2πmkk=4π2mT2 k=6,14 Nm
Men här står det stopp.. Vet inte hur jag kommer vidare

Ture 10273 – Livehjälpare
Postad: 5 aug 2023 14:10

Beräkna vilket t som ger elongationen 0,1

Sen utnyttjar du F= ma

Axel01 15
Postad: 5 aug 2023 14:30 Redigerad: 5 aug 2023 15:15
Ture skrev:

Beräkna vilket t som ger elongationen 0,1

Sen utnyttjar du F= ma

Ah okej! satt och tänkte på det.
Kan du kolla om detta blir rätt så fall?

x=0,1m.  ω= 4,19 rad/s0,1 =Asin(ωt) 0,1A=sin(ωt) sin(ωt) = 0,100,15ωt=sin-1(0,100,15)t = sin-1(0,100,15)4,19  0,174s
Accelerationen blir då a= -Aω2sin(ωt)a=-0,15*4,192*sin(4,19*0,174)=-1,76m/s2

Men om jag tar F = m * a nu så blir accelerationen negativ (F= 0,35* (-1,76) = -0,616N). Hur skall man tänka här, är det för att den är ovanför jämnviktsläget?

Ture 10273 – Livehjälpare
Postad: 5 aug 2023 17:25 Redigerad: 5 aug 2023 17:33
Axel01 skrev:
Ture skrev:

Beräkna vilket t som ger elongationen 0,1

Sen utnyttjar du F= ma

Ah okej! satt och tänkte på det.
Kan du kolla om detta blir rätt så fall?

x=0,1m.  ω= 4,19 rad/s0,1 =Asin(ωt) 0,1A=sin(ωt) sin(ωt) = 0,100,15ωt=sin-1(0,100,15)t = sin-1(0,100,15)4,19  0,174s
Accelerationen blir då a= -Aω2sin(ωt)a=-0,15*4,192*sin(4,19*0,174)=-1,76m/s2

Men om jag tar F = m * a nu så blir accelerationen negativ (F= 0,35* (-1,76) = -0,616N). Hur skall man tänka här, är det för att den är ovanför jämnviktsläget?

Du kan göra det lite enklare, vilket minskar risken för felräkning:

0,1 = A*sin(ω\omega*t1) där t1 är den  tidpunkt då elongationen = 0,1

=> sin(ω\omega*t1) =0,1/A

F=ma = -m*ω2A(sin(ωt1)) 

och med sin(ω\omega*t1) = 0,1/A får vi

F= -m*ω2*0,1

sätter vi in siffror med ω\omega = 2pi/T =2*3,14/1,5 = 4,19

F = - 0,35*4,192*0,1= -0,61 N

Minustecknet innebär att kraftens riktning är motriktad den riktning som du definierat som positiv.

Axel01 15
Postad: 5 aug 2023 17:45 Redigerad: 5 aug 2023 17:45
Ture skrev:
Axel01 skrev:
Ture skrev:

Beräkna vilket t som ger elongationen 0,1

Sen utnyttjar du F= ma

Ah okej! satt och tänkte på det.
Kan du kolla om detta blir rätt så fall?

x=0,1m.  ω= 4,19 rad/s0,1 =Asin(ωt) 0,1A=sin(ωt) sin(ωt) = 0,100,15ωt=sin-1(0,100,15)t = sin-1(0,100,15)4,19  0,174s
Accelerationen blir då a= -Aω2sin(ωt)a=-0,15*4,192*sin(4,19*0,174)=-1,76m/s2

Men om jag tar F = m * a nu så blir accelerationen negativ (F= 0,35* (-1,76) = -0,616N). Hur skall man tänka här, är det för att den är ovanför jämnviktsläget?

Du kan göra det lite enklare, vilket minskar risken för felräkning:

0,1 = A*sin(ω\omega*t1) där t1 är den  tidpunkt då elongationen = 0,1

=> sin(ω\omega*t1) =0,1/A

F=ma = -m*ω2A(sin(ωt1)) 

och med sin(ω\omega*t1) = 0,1/A får vi

F= -m*ω2*0,1

sätter vi in siffror med ω\omega = 2pi/T =2*3,14/1,5 = 4,19

F = - 0,35*4,192*0,1= -0,61 N

Minustecknet innebär att kraftens riktning är motriktad den riktning som du definierat som positiv.

ah okej, tack så mycket! Det där kändes ju lite mindre bökigt!

Ange riktning, om jag definierar "uppåt" som positiv, då bör väl detta betyda att kraften är neråt och under jämnviktsläget?


Ture 10273 – Livehjälpare
Postad: 5 aug 2023 18:39 Redigerad: 5 aug 2023 18:42

Tänk dig att du har en rörelse i horisontalplanet, massan svänger alltså åt höger och vänster, fram och tillbaka utmed x axeln, där origo är vid jämnviktsläget, dvs elongation 0.

Om x är positiv, dvs massan befinner sig på höger sida, är kraften negativ, och alltså riktad åt vänster mot origo.

Om x är negativt så blir kraften positiv och alltså riktad åt höger mot origo!

Axel01 15
Postad: 5 aug 2023 22:22
Ture skrev:

Tänk dig att du har en rörelse i horisontalplanet, massan svänger alltså åt höger och vänster, fram och tillbaka utmed x axeln, där origo är vid jämnviktsläget, dvs elongation 0.

Om x är positiv, dvs massan befinner sig på höger sida, är kraften negativ, och alltså riktad åt vänster mot origo.

Om x är negativt så blir kraften positiv och alltså riktad åt höger mot origo!

Tror jag fattar, tackar så mycket för din hjälp!

Svara
Close