18 svar
110 visningar
Hampa behöver inte mer hjälp
Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 11:43 Redigerad: 29 maj 2023 11:49

Relativitetsteori

 En rymdraket åker med konstant hastighet från jorden mot vintergatans centrum. Avståndet mellan jorden och vintergatans centrum är 30 000 ljusår.

a) Uppskatta hur hög hastighet som krävs för att raketen ska hinna fram innan astronauten ombord har gått i pension.

b) Hur länge behöver man då bemanna rymdcentret på jorden för att ha personer som övervakar färden?

Vet knappt hur jag ska börja, frågan ska tydligen vara väldigt svår.

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 13:29 Redigerad: 29 maj 2023 14:05

Vi kan börja med att upskatta maximal restid till säg 40 år. (pension vid 65 och astronauten är 25 vid resans start)

Kalla avståndet jorden- vintergatans mitt för S och astronautens tid (de 40 åren ) för T

Astr upplever sträckan S som Sγ

där γ = 11-v2c2

sen gäller väl s = vt för astronauten

så hastigheten 

v=Sγ*T

Edit:

vilket jag får till c*0,9999991,

Vad säger facit?

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 16:39

Önskar att det fanns något.  Syftet med uppgiften (som var en del av en större inlämningsuppgift) var att uppgifterna skulle vara fråga men det var fritt fram att söka på internet och ta hjälp från andra. 

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 17:59

ok,

kommer du vidare eller behöver du ytterligare hjälp?

Tips

För att förenkla räknandet, kalla den sökta hastigheten för k*c, där c är ljushastigheten

Peter_ 470 – Avstängd
Postad: 29 maj 2023 18:33 Redigerad: 29 maj 2023 18:36

För a) S=V * T. Vi säger 40 år innan pensionen. Då får vi
30 000 ljusår = V * 40 år!
V= 30 000 / 40 = 750 ljusår per år. 

För b) får Ture hjälpa till igen!

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 19:29
Peter_ skrev:

För a) S=V * T. Vi säger 40 år innan pensionen. Då får vi
30 000 ljusår = V * 40 år!
V= 30 000 / 40 = 750 ljusår per år. 

En hastighet på 750 ljusår/år kan inte vara rätt! Då färdas man 750 ggr snabbare än ljuset.

Astronauten upplever sträckan som kortare är 30 000 ljusår. Han sitter still i sin kapsel och iakttar sträckan som färdas förbi i svindlande hastighet.
Då bör han uppfatta sträckan som 30 000/γ\gamma   och hastigheten han färdas med (eller rymden passerar förbi med)  är: v = 30 000/(γ\gamma*40) men man måste givetvis kolla att enheterna är rätt.

För b) får Ture hjälpa till igen!

b tar vi när a är rätt.

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 19:55

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 19:56

Får inte samma svar? Har jag tänkt fel och man måste göra om 30000 ljusår till SI enheter eller liknande?

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 20:20

Vänta med att sätta in siffror till dess att du förenklat så långt det går,

Sträckan, sett från jorden = S

kapselns hastighet är kc, där c är ljushastigheten

Astronautens tid är T

då får vi

kc = S1-k2T, kvadrering och lite omflyttning ger

T2k2c2 =S2(1-k2), ytterligare förenkling

T2k2c2+S2k2 =S2, bryt ut k i VL och flytta runt lite till

k2 =S2(T2c2+S2), nu tittar vi lite på enheterna

S är i ljusår, kalla antal sekunder på ett år för å, för att omvandla ljusår till meter konstaterar vi att ljuset går v*t dvs c*å meter på ett år

T är i enheten år, multiplicera med å för att få det i sekunder

Vi sätter in det i vårt uttryck

k2 =S2*(cå)2(T2*å2c2+S2(cå)2), då är allt i SI enheter, vi ser att det går att förkorta cå i HL, återstår efter rotdragning

k =ST2+S2, där S och T är i de givna storheterna

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 20:50

Nu tror jag att jag har förstått a). För b) ska man använda den v som vi fick ut i a) för att räkna ut hur länge de 40 åren är på jorden?

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 20:53

Ja

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 21:03

Bara såhär?

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 21:13

Nej det är uppenbart fel, det måste vara mer än 30 000 år

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 21:14

Då är det nog delat med...

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 21:19

säkert!

Det här är alltid lika svårt att tänka ut, tycker jag, vilken parameter det är som påverkas.

Förhoppningsvis har vi fått det rätt, men det hade varit mycket tryggare om vi haft ett facit...

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 21:21

Dessutom tillkommer en faktor, från jorden tar det alltså drygt 30 000 år att komma fram till vintergatans centrum sen tar det 30 000 år för signaler från rymdskeppet att komma tillbaka till oss, man måste därmed bemanna övervakningen i 60 000 år.

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 21:26

Jag fick svaret 30000.03 år när jag räknade division och alla decimaler från förra. Kan jag bara dubbla det för att får hur lång bemanning 60000 år är? 

Ture Online 10341 – Livehjälpare
Postad: 29 maj 2023 21:32

Det borde vara ok att runda av till heltal, men resan tar alltså 30 000,03 år, signalen tillbaka tar 30 000 år (radiovågor går med ljusets hastighet) så rätt svar är i så fall 60 000,03 år, men rimligen ska man runda av till 60 000 år.

Hampa 9
Postad: 29 maj 2023 21:37

Tack för hjälpen, det uppskattas verkligen Mvh Hannes

Svara
Close