7 svar
231 visningar
Jocke011 276 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 15:08

Relationer

Hej

jag skulle behöva lite hjälp att besvara denna uppgift:

Vilka av följande är ekvivalensrelationer? samt ange varför en relation inte är en ekvivalensrelation, när så är fallet

a) aRba|b på

b) aRb 4|ab, på

c) aRb a och b har samma entalssiffra, på +

d) ARB AB=B på (M) där (M) är en mängd.

Jag fick att a inte är en ekvivalensrelation då den inte är symmetrisk, då a kan dela b utan att be kan dela a, men när jag sedan går vidare till b uppgiften vet jag inte riktigt hur jag skata mig framåt.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 17:24

Gå igenom kraven som ska vara uppfyllda för ekvivalensrelationen och visa hur långt du kommer.

Jocke011 276 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 18:36

Kraven för en ekvivalensrelation är att den ska vara reflexiv,symmetrisk,transitiv

Tittar man då på den första uppgiften kan man se att den är reflexiv om a delar b för alla b, den är symmetrisk om a delar b och b delar a, och transitiv om a delar b och b delar c så delar a c.

så a är väl reflexiv och transitiv men inte symmetrisk, alltså är den inte en ekvivalensrelation

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 18:43

Ja det stämmer att den inte är symmetrisk, kutym är att visa ett exempel på där den inte är symmetrisk.

På vilket krav kör du fast på b) då?

Jocke011 276 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 19:44

i b blir jag lite fundersam då vi har fyran till vänster och ab tillsammans till höger.

Om man då går igenom samma steg som jag gjorde med att testa a uppgiften skulle den vara reflexiv om 4 delar ab för alla värden på a och b vilket inte kan stämma, sedan är den symmetrisk om 4 delar ab och ab delar 4 sätter vi då a=2 och b=4 får vi att 4 delar 8 och då ska 8 dela 4 om jag förstår det rätt.

Sedan är den transitiv om a delar b och b delar c så delar a c, jag provar att sätta 4 delar 8, 8 delar 16 så 4 delar 16 så vi kan säga att den är symmetrisk och reflexiv men inte transitiv och alltså inte en ekvivalens.

men när man kommer till de sista uppgifterna vet jag inte riktigt, exempelvis är jag inte helt säker på vad dom menar med att a och b har samma entalssiffra

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 19:54

För b) uppgiften så får man

  • Reflexivitet: Det ska gälla att a ~ a för alla a, man kan alltså säga att "a ska vara lika med a för alla a". Det är korrekt att detta inte stämmer eftersom exempelvis så gäller det inte att 1 ~ 1 då det inte gäller att 4 | 1 (notera, jag ger ett exempel där det inte gäller :) )
  • Symmetrisk: Det ska alltså gälla att om a ~ b så ska även b ~ a gälla, detta är sant eftersom om det gäller att 4 | ab så måste ju också 4 | ba, då ab = ba.
  • Transitativ: Här ska det gälla att om a ~ b och b ~ c så ska det också gälla att a ~ c. Så vi vet att 4 | ab och 4 | bc. För att visa att det inte stämmer så ger vi ett exempel, a = 1, b = 4 och c = 1.

 

Sedan på c) så menar dom att om vi exempelvis har att a = 54 och b = 12364 så är dessa relaterade till varandra, eftersom båda har entalssiffran 4. Det gäller inte att 431 och 43 är relaterad eftersom de har olika entalssiffror.

Jocke011 276 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 22:16

okej så om två tal har samma entalssiffra är de en ekvivalensrelation.

Med d uppgiften har vi alltså AB=B

det borde innebära att vi har samma tal i A som B tolkade jag det som.

då kan vi läsa det som att a och b för alla b samt AB=B så ska vi även ha B=AB

i svaret står det att den är ej symmetrisk

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 3 sep 2017 22:18

För symmetris ska det alltså gälla att A ~ B implicerar att B ~ A. Så vi vet att  AB=B A \cup B = B , då säger B ~ A att BA=A B \cup A = A ska gälla, men det stämmer bara om A=B A = B .

Svara
Close