Redoxreaktion
Hej!
Jag undrar hur man tar reda på om en reaktion är en redoxreaktion eller om det inte är en redoxreaktion? Jag har för mig att man ska kolla om oxidationstalen har förändrats, men jag förstår inte riktigt hur man tar reda på om oxidationstalen har förändrats i en reaktion om oxidationstalen efter reaktionen inte är angivna?
Tack på förhand!
Du förväntas kunna beräkna oxidatonstalen både före och efter reaktionen, så det skall inte vara nödvändigt att ange några oxidationstal alls.
Smaragdalena skrev:Du förväntas kunna beräkna oxidatonstalen både före och efter reaktionen, så det skall inte vara nödvändigt att ange några oxidationstal alls.
Jag förstår inte riktigt vad du menar med att det inte skall var nödvändigt att ange några oxidationstal alls.
Du skall kunna räkna fram oxidationstalen själv.
Jag vet hur jag räknar ut oxidationstalen själv, men jag vet liksom inte hur man ser att talen har förändrats. Nedan är ett exempel på två uppgifter där jag ska ta redan på om det har skett en redoxreaktion eller inte. Hur gör jag då?
För det mesta (men inte alltid) kan man utgå från att syre är -II och att väte är +I. Övriga ox.tal behöver man beräkna.
För den första reaktionen: Vilka ox.tal har S, I och C före reaktionen? Vilka ox.tal har de efter reaktionen? Vilka ämnen har ändrat sina ox.tal?
När man räknar oxidationstalen och det t.ex är 3I2 ska man då ta 3 x 2 x oxidationstalet för I?
Nej, man räknar oxidationstalet för varje atom för sig. I jodmolekylen är det två likadana atomer, så de har ox.talet 0 båda två. Det är ju ingen av den som är mer elektronegativ än den andra.
Smaragdalena skrev:Nej, man räknar oxidationstalet för varje atom för sig. I jodmolekylen är det två likadana atomer, så de har ox.talet 0 båda två. Det är ju ingen av den som är mer elektronegativ än den andra.
Okej, när/hur vet man att ett ämne/kemisk förening har oxidationstalet 0?
Okej, när/hur vet man att ett ämne/kemisk förening har oxidationstalet 0?
När en atom bara binder till likadana atomer som den själv (och ibland ändå, om plus och minus väger lika t ex kolatomen i H2CO, metanal även kallad formaldehyd).
I den första reaktionen så står det O-3 i en av de kemiska föreningarna. Hur räknar man ut OT då?
Nej, i den första reaktionen står det en sulfitjon . För sammansatta jonre gäller det att summan av alla ox.tal är lika med jonens laddning. Nu har vi tre syre som är -II vardera, och laddningen är -2, så om vi kallar ox.talet för svavel för x så gäller det att x-6 = -2. Vad är x?
x = 4, men jag hängde inte riktigt med på vart 6an kom ifrån. Multiplicerade du syrets laddning (-II) med 3 eftersom att det fanns 3 syre atomer? Om det var så det gjorde, varför gjorde du så? Tidigare har du ju sagt att man inte ska multiplicera oxidationstalet med antalet atomer.
karisma skrev:x = 4, men jag hängde inte riktigt med på vart 6an kom ifrån. Multiplicerade du syrets laddning (-II) med 3 eftersom att det fanns 3 syre atomer? Om det var så det gjorde, varför gjorde du så? Tidigare har du ju sagt att man inte ska multiplicera oxidationstalet med antalet atomer.
Ja, jag multiplicerade syrets ox.tal (inte laddning, det är ju kovalenta bindningar det handlar om) med 3 för att det är 3 syreatomer. Det finns inte någonting i sulfitjonen som har ox.talet -6.
Jaha så det går alltså att multiplicera oxidationstal när det handlar om bindningar?
Nej, det skulle jag inte påstå. Man kan multiplicera ett oxidatonstal med antalet atomer av detta slag som binder till den atom vars ox.tal man håller på att beräkna.
Jag förstår inte riktigt. Först säger du att det inte går att multiplicera oxidationstal om det t.ex står O3. Men sen säger du att det går. Hur menar du då? I vilja sammanhang går det inte att multiplicera och i vilka sammanhang går det att multiplicera?
Det sammanlagda oxidationstalet för tre syreatomer med oxidationstal -II vardera är -6. Det finns ingen partikel som har oxidationstalet -6. Är du med på skillnaden?
Smaragdalena skrev:Det sammanlagda oxidationstalet för tre syreatomer med oxidationstal -II vardera är -6. Det finns ingen partikel som har oxidationstalet -6. Är du med på skillnaden?
Jo, det där förstår jag. Men tidigare har du sagt att det inte går att multiplicera oxidationstal. Så om vi har O3 så är oxidationstalet -II och inte -II x 3 (trots att det finns 3 syre atomer). Varför går det att göra så nu men tidigare har det inte gått? När ska man inte räkna ut det sammanlagda oxidationstalet och när ska man räkna ut det? Ett exempel på när man inte ska räkna in summan av alla laddningar som ingår är här:
Varför anges det endast oxidationstalet för 1 kloratom i detta sammanhang även fast det finns 2 klor i magnesiumklorid?
För att båda kloratomerna /kloridjonerna har samma ox.tal/laddning. Oxidationstalet handlar alltid, alltid, alltid om EN ENDA atom i taget.
Magnesiumjonern har laddningen +2 och kloridjonen har laddningen -1 så det behöver vara dubbelt så många kloridjoner som magnesiumjoner för att det skall "väga jämnt". Det finns inte någon partikel i magnesiumklorid som har laddningen -2. När det handlar om rena jonföreningar, som den här, är det onödigt att använda oxidationstal - det räcker med laddningarna.
Smaragdalena skrev:Oxidationstalet handlar alltid, alltid, alltid om EN ENDA atom i taget.
Men varför gjorde du då så här om det handlar om ett enda oxidationstal i taget?:
Ja, jag multiplicerade syrets ox.tal (inte laddning, det är ju kovalenta bindningar det handlar om) med 3 för att det är 3 syreatomer.
För att svavelatomen i sulfitjonen binder till tre stycken syratomer och sulfitjonen har laddningen -2, så det gäller att x+3(-2) = -2 om x är oxidationstalet för svavel.
Smaragdalena skrev:För att svavelatomen i sulfitjonen binder till tre stycken syratomer och sulfitjonen har laddningen -2, så det gäller att x+3(-2) = -2 om x är oxidationstalet för svavel.
Jahaa! Så eftersom att SO2-3 sitter ihop som en sammansattjon så måste man räkna oxidationstalet för alla atomer för dig i jonen? Men om 03 inte hade "suttit ihop" med något annat ämne utan bara varit 03 så skulle man inte behövt ta -II x 3, utan då hade det räckt med att skriva att Oxidationstalet är -II? Eller hur? Jag hoppas detta stämmer för då förstår jag äntligen!! (:
Nu är det ju så att O3, ozon, är en oladdad molekyl så alla tre atomerna borde ha ox.tal 0.
Om du hade haft en hypotetisk jon med fomeln O32- så skulle var och en av syreatomerna ha haft ox.talet -2/3 så att det blir -2 för allihop tillsammans. (Ja, det förekommer att oxidationstal är bråk.)
Okej! Så t.ex. jonen 2I- har oxidationstalet -I och inte -II (eftersom att det står en 2:a framför jonen)?
Jonen 2I- existerar inte - det betyder 2 stycken jodidjoner I- med oxidationstal -I.
Smaragdalena skrev:Jonen 2I- existerar inte - det betyder 2 stycken jodidjoner I- med oxidationstal -I.
Ja men det var det jag menade när jag sa jonen 2I- så refererar jag ju till I- som en jon. Så alltså har 2I- oxidationstalet -I och inte -II?
Du har rätt i att det inte finns någon jon av jod som har laddningen -2.
Om du skriver 2 I- så betyder det två stycken jodidjoner med laddningen/oxidationstalet -1.
Okej, nu märker jag att vi börjar glida ifrån det tråden egentligen handlar om, d.v.s. redoxreaktioner, så nu återvänder jag till det lite grann. I #5 tog jag upp några exempel på reaktioner där man skulle säga om det var en redoxreaktion eller inte. Nedan kan du se rekationerna (och även tre andra reaktioner):
Jag håller på med den första reaktionen men jag förstår inte hur jag med hjälp av oxidationstalen kan se om det är en redoxreaktion eller inte för att oxidationstalen är både innan och efter reaktionen 0. Hur ska jag göra?
Vilket oxidationstal har mangan före reaktionen? Vilket oxidationstal har mangan efter reaktionen? Hur många steg har mangan oxiderats/reducerats?
Vilket oxidationstal har varje syreatom före reaktionen? Vilket oxidationstal har syreatomerna i syrgas efter reaktionen? Hur många steg har dessa syreatomer oxiderats/reducerats?
Vilket oxidationstal har svavel före reaktionen? Vilket oxidationstal har svavel efter reaktionen? Hur många steg har svavel oxiderats/reducerats?
Väte och de flesta syreatomerna ändrar inte sina oxidationstal.
Smaragdalena skrev:Vilket oxidationstal har mangan före reaktionen? Vilket oxidationstal har mangan efter reaktionen? Hur många steg har mangan oxiderats/reducerats?
Innan reaktionen: +2, Efter reaktionen: +IV, Alltså har det skett en oxidation med 2 steg
Vilket oxidationstal har varje syreatom före reaktionen? Vilket oxidationstal har syreatomerna i syrgas efter reaktionen? Hur många steg har dessa syreatomer oxiderats/reducerats?
Före reaktionen: -II, Efter reaktionen: -II och O, Alltså har det skett en reduktion med 2 steg
Vilket oxidationstal har svavel före reaktionen? Vilket oxidationstal har svavel efter reaktionen? Hur många steg har svavel oxiderats/reducerats?
Före reaktionen: Det är jag lite osäker på för att H2SO4 ska bli 0, och H har +I, O har -II, så då borde ju S ha Oxidationstalet +I, men i min OT-tabell så står det att S har OT -II...
Efter reaktionen: -II
Väte och de flesta syreatomerna ändrar inte sina oxidationstal.
karisma skrev:Smaragdalena skrev:Vilket oxidationstal har mangan före reaktionen? Vilket oxidationstal har mangan efter reaktionen? Hur många steg har mangan oxiderats/reducerats?
Innan reaktionen: +2, Efter reaktionen: +IV, Alltså har det skett en oxidation med 2 steg
Nej, har du möjligen blandat ihop före och efter? För i så fall stämmer det. Visa hur du har räknat!
Vilket oxidationstal har varje syreatom före reaktionen? Vilket oxidationstal har syreatomerna i syrgas efter reaktionen? Hur många steg har dessa syreatomer oxiderats/reducerats?
Före reaktionen: -II, Efter reaktionen: -II och O, Alltså har det skett en reduktion med 2 steg
Ja, för de syren som bilr till syrgas
Vilket oxidationstal har svavel före reaktionen? Vilket oxidationstal har svavel efter reaktionen? Hur många steg har svavel oxiderats/reducerats?
Före reaktionen: Det är jag lite osäker på för att H2SO4 ska bli O, och H har +I, O har -II, så då borde ju S ha Oxidationstalet +I, men i min OT-tabell så står det att S har OT -II...
Efter reaktionen: -II
Nej, det stämmer inte, det är ju 4 syreatomer, inte bara en - men du har rätt i att oxidationstalet inte ändras.
För svavelsyra: H2SO4: 2(+1)+x+4(-2) = 0 så x = ...
För sulfatjonen: x+4(-2) = -2 så x = ...
Smaragdalena skrev:karisma skrev:Smaragdalena skrev:Vilket oxidationstal har mangan före reaktionen? Vilket oxidationstal har mangan efter reaktionen? Hur många steg har mangan oxiderats/reducerats?
Innan reaktionen: +2, Efter reaktionen: +IV, Alltså har det skett en oxidation med 2 steg
Nej, har du möjligen blandat ihop före och efter? För i så fall stämmer det. Visa hur du har räknat!
Så här räknade jag: Innan reaktionen ---> O har oxidationstalet -II och eftersom att MnO2 ska bli 0 så borde Mn ha oxidationstalet +II. Efter reaktionen ---> O har oxidationstalet -II, även S har oxidationstalet -II, och eftersom att MnSO4 ska bli 0 så borde Mn ha oxidationstalet +IV.
Vilket oxidationstal har svavel före reaktionen? Vilket oxidationstal har svavel efter reaktionen? Hur många steg har svavel oxiderats/reducerats?
Före reaktionen: Det är jag lite osäker på för att H2SO4 ska bli O, och H har +I, O har -II, så då borde ju S ha Oxidationstalet +I, men i min OT-tabell så står det att S har OT -II...
Efter reaktionen: -II
Nej, det stämmer inte, det är ju 4 syreatomer, inte bara en - men du har rätt i att oxidationstalet inte ändras.
För svavelsyra: H2SO4: 2(+1)+x+4(-2) = 0 så x = ...
X = +VI
För sulfatjonen: x+4(-2) = -2 så x = ...
Varför ska laddningen bli -2? Hur vet du att det är en jon? I vanliga fall brukar det stå SO2-4 och då förstår jag varför oxidationstalet blir -II, men nu så står det ju bara SO4 så borde svaret inte bli 0 då?
Du förväntas kunna se att MnSO4 är ett salt och att det består av manganjoner med landningen +2 och sulfatjoner med laddningen -2. Man skriver aldrig ut laddningarna när man skriver formeln för ett salt, tänk t ex på NaCl! Det skrivs ju inte Na+Cl-utan just NaCl.
Smaragdalena skrev:Du förväntas kunna se att MnSO4 är ett salt och att det består av manganjoner med landningen +2 och sulfatjoner med laddningen -2. Man skriver aldrig ut laddningarna när man skriver formeln för ett salt, tänk t ex på NaCl! Det skrivs ju inte Na+Cl-utan just NaCl.
Jaha, det visste jag inte...Vet du några fler salter som det kan vara bra att känna till laddningarna på men som inte skrivs ut (alltså salter där deras laddningar inte skrivs ut)?
Det gäller för alla salter. Här är en bra lista över de vanligaste jonerna.
Smaragdalena skrev:Vilket oxidationstal har mangan före reaktionen? Vilket oxidationstal har mangan efter reaktionen? Hur många steg har mangan oxiderats/reducerats?
Före: +IV Efter: +II
Vilket oxidationstal har svavel före reaktionen? Vilket oxidationstal har svavel efter reaktionen? Hur många steg har svavel oxiderats/reducerats?
Före: +IV Efter: +VI
Stämmer allting nu?
karisma skrev:Smaragdalena skrev:Vilket oxidationstal har mangan före reaktionen? Vilket oxidationstal har mangan efter reaktionen? Hur många steg har mangan oxiderats/reducerats?
Före: +IV Efter: +II
Korrekt
Vilket oxidationstal har svavel före reaktionen? Vilket oxidationstal har svavel efter reaktionen? Hur många steg har svavel oxiderats/reducerats?
Före: +IV Efter: +VI
Stämmer allting nu?
nej, bara det ena
Vilket oxidationstal har svavel före reaktionen? Vilket oxidationstal har svavel efter reaktionen? Hur många steg har svavel oxiderats/reducerats?
Före: +IV Efter: +VI
Stämmer allting nu?
nej, bara det ena
Så VI är det enda som stämmer? Därmed har oxidationstalet för Svavel inte förändrats då både reaktanten och produkten hade oxidationstalet VI. Stämmer det?
Det stämmer. När svavelsyra blir till sulfatjon är det en syrabasreaktion, inte en redoxreaktion.
Men i facit så står det att det är en redoxreaktion…
Reaktionen är en redoxreaktion, men sulfatjonen deltar inte i redoxreaktionen. Du har ju konstaterat tidigare att mangan reduceras och syre oxideras, eller hur?
Ja precis, det har jag konsterat tidigare. Så räcker det med att endast 1 ämne oxiderar och 1 ämne reducerar i en reaktionen för att det ska räknas som en redoxreaktion?
Kan det vara flera ämnen som oxiderar och reducerar i en redoxreaktion eller är det alltid ett ämne som gör det?
För det mesta är det ett ämne som oxideras och ett ämne som reduceras, men jag kan inte lova att det ALLTID är så.
Okej! Nu har vi alltså tagit reda på att den första reaktionen är en redoxreaktion (det tog sin tid haha) bara 4 till sen så är uppgiften löst! (:
Jag ska testa att lösa dem på egen hand först och om jag stöter på en fundering så ställer jag den här!
Gör gärna en ny tråd för varje ny uppgift - den här är ju redan megalång.
Men man får väll inte ha två trådar som handlar om samma sak?
Man får ha en tråd om varje reaktion man vill ha hjälp med.
Okej, men då gör jag en ny tråd och fortsätter där istället.
