Reaktionshastighet

Innan jag svarar på detta - är du säker på att du har skrivit av uppgiften korrekt? För jag misstänker att du har slarvläst och skrivit svaveldioxid när det ska vara svaveltrioxid. Stämmer det? Reaktionen du beskriver drivs från vänster till höger som ett delsteg vid tillverkning av svavelsyra, och i så fall är uppgift c) ologisk om det faktiskt handlar om att framställa svaveldioxid och inte svaveltrioxid.

a) När trycket eller temperaturen ökas kan det leda till en ökning av mängden svaveltrioxid som bildas i reaktionen. Men den främsta faktorn som påverkar utbytet är koncentrationen av syre (O2). Ju mer syre vi har tillgängligt, desto mer svaveltrioxid kan bildas.

b) En ökning i koncentrationen av syre påverkar utbytet av svaveltrioxid mest, eftersom syre är en viktig del i reaktionen. Ju mer syre vi har, desto snabbare kan reaktionen ske och desto mer svaveltrioxid kan bildas.

c) När man arbetar industriellt så är det troligt att man har mer svaveltrioxid än det man börjar med. Detta beror på att reaktionen är en exotherm reaktion, vilket innebär att den själv tar energi från omgivningen och det blir lättare för svaveltrioxid att bilda.

hedabd2 skrev:

a) När trycket eller temperaturen ökas kan det leda till en ökning av mängden svaveltrioxid som bildas i reaktionen. Men den främsta faktorn som påverkar utbytet är koncentrationen av syre (O2). Ju mer syre vi har tillgängligt, desto mer svaveltrioxid kan bildas.

Det är meningen att du skall svara "utbytet ökar" eller "utbytet påverkas inter" eller "utbytet minskar" på de tre delfrågorna. 

b) En ökning i koncentrationen av syre påverkar utbytet av svaveltrioxid mest, eftersom syre är en viktig del i reaktionen. Ju mer syre vi har, desto snabbare kan reaktionen ske och desto mer svaveltrioxid kan bildas.

Javisst, men om vi dubblar koncentrationen av syrgas ökar nämnaren med en faktor 2. Om vi dubblar koncentrationen av svaveldioxid blir nämnaren fyra gånger så stor. Vilket påverkar mest?

c) När man arbetar industriellt så är det troligt att man har mer svaveltrioxid än det man börjar med. Detta beror på att reaktionen är en exotherm reaktion, vilket innebär att den själv tar energi från omgivningen och det blir lättare för svaveltrioxid att bilda.

Du har inte svarat på frågan. När man arbetar industriellt med denna reaktion är det svaveltrioxid man vill bilda. Vilket av utgångsämnena, syrgas eller svaveldioxid, tror du att man väljer att ha i överskott? Varför?

a) ökad koncentration av SO3 

Det som händer med temperatur höjning är att när man värmer upp jämviktsblandningen, leder till att  reaktionen förskjuts åt vänster, substansmängden och därmed koncentrationen av SO3, Den minskar så att jämvikthet uppfylls i reaktionen. 

men vad är det som händer med tryckökning ?

c) Kunde jag inte

Svar på b) är det syre som ökar mest ?

I c) kan det vara att svaveltrioxid minskar när man tillföras själv mindre än syre ?

hedabd2 skrev:

a) ökad koncentration av SO3 

Det som händer med temperatur höjning är att när man värmer upp jämviktsblandningen, leder till att  reaktionen förskjuts åt vänster, substansmängden och därmed koncentrationen av SO3, Den minskar så att jämvikthet uppfylls i reaktionen. 

håller med

men vad är det som händer med tryckökning ?

På vänstersidan är det 3 mol totalt, på högersidan 2 mol. Om trycket ökar, kommer reaktionen gå åt det håll som gör att trycket minskar, d v s så att antalet mol totalt minskar. Reaktionen kommer alltså att gå åt höger.

c) Kunde jag inte

Om man tillsätter mer syrgas kommer reaktionen att gå åt det hållet att syrgas förbrukas, d v s reaktionen går åt höger.

hedabd2 skrev:

Svar på b) är det syre som ökar mest ?

Nej, du fick (nästan) svaret i inlägg #5:

Javisst, men om vi dubblar koncentrationen av syrgas ökar nämnaren med en faktor 2. Om vi dubblar koncentrationen av svaveldioxid blir nämnaren fyra gånger så stor. Vilket påverkar mest?

hedabd2 skrev:

I c) kan det vara att svaveltrioxid minskar när man tillföras själv mindre än syre ?

Jag förstår inte vad du försöker säga.

Om man vill framställa SO₃ så blandar man (ganska dyr) SO₂ med (billig) syrgas. Om man vill utnyttja svaveldioxiden så effektivt som möjligt, skall man då tillsätta bara lite syre eller jättemycket syrgas? 

Vad jobbigt det blir när det är tre olika inlägg, i stället för att svara på allting i ett enda inlägg? Jag hoppas att jag har svarat på alla (d v s att det inte finns ett fjärde som jag har missat...).

Mitt slut svar är 

a) Tryckökning : reaktionen går åt det håll som gör att trycket minskar dvs åt höger

Temp höjning : Rektionen försjukts åt vänster när man värmer upp jämviktsblandning 

Ökad konc: Fler SO3 

b) Ökd konc av svaveltrioxid ökar utbytet då blir närmaren fyra gånger så stor 

c) Reaktionen går åt höger när man tillsätter mer syrgas , man ska sätta lite syre för att utnyttja svaveldioxiden , men jag vet inte räcker det svarade jag på frågan med motivering ? 

Jag vill ha kommentar 

Ber om ursäkt den här gången har jag skicka ett inlägg 

hedabd2 skrev:

Mitt slut svar är 

a) Tryckökning : reaktionen går åt det håll som gör att trycket minskar dvs åt höger

Korrekt

Temp höjning : Rektionen försjukts åt vänster när man värmer upp jämviktsblandning 

eftersom det är reaktionen åt höger som är exoterm

Ökad konc: Fler SO3 

ja, reaktonen går åt höger när man ökar koncentrationen av ett av ämnena på vänstersidan

b) Ökd konc av svaveltrioxid ökar utbytet då blir närmaren fyra gånger så stor 

Nej. Läs vad jag skrev! Det är BARA om man dubblar koncentrationen av SO₂ och allt annat är lika, som nämnaren blir 4 ggr så stor - och hur påverkar detta jämviktsläget?

c) Reaktionen går åt höger när man tillsätter mer syrgas , man ska sätta lite syre för att utnyttja svaveldioxiden , men jag vet inte räcker det svarade jag på frågan med motivering ? 

Nej, man skall tillsätta massor av syrgas så att svaveldioxiden nästan är slut vid jämvikt.

Jag vill ha kommentar 

Ber om ursäkt den här gången har jag skicka ett inlägg 

Bra, det var mycket lättare att svara den här gången!

Jag förstår inte hur ska jag svara på b och c 

Vi kan diskutera uppgift c först. Är du med på att framställning av svaveltrioxid (från svaveldioxid och syrgas) är ett viktigt steg när man framställer svavelsyra H₂SO₄ genom att låta svaveltrioxiden reagera med vatten?

Leder det till en ökad utbytbarhet av svaveltrioxid och en minskning av svaveldioxid och syrgas ? 

hedabd2 skrev:

Leder det till en ökad utbytbarhet av svaveltrioxid och en minskning av svaveldioxid och syrgas ? 

Jag förstår inte vad du menar. Ja, substasmängderna av svaveldioxid och syrgas minskar när reaktionen går åt höger. Vad menar du med utbytbarhet? Menar du utbytet av svaveltrioxid? Ja, man vill ha så högt utbyte som möjligt av svaveltrioxiden.

Man låter svaveldioxid och syrgas reagera, så att det bildas svaveltrioxid. Eftersom reaktionen är en jämviktsreaktion, kan man inte få 100 % av reaktanterna att reagera, men man vill se till att så mycket som möjligt av den dyrare svaveldioxiden att reagera med den billigare syrgasen. 

Så det som jag ska svara är att man är intresserad av att få ut så mycket svaveltrioxid som möjligt i industriell produktion , kan du hjälpa mig med att skriva en begribligt och kort svar

Läs igenom den här tråden så kan du nog skriva det själv.

Reaktionen är jämviktsreaktion, man vill ha så lite syrgas som möjligt som inte reagerar med svaveldioxid. Detta säkerställs genom att man reglerar förhållandet mellan reaktanterna så att det blir så nära jämvikt som möjligt. Är det svar på frågan

Nej, man vill ett stort överskott av syrgas, så att jämvikten förskjuts åt höger och det mesta av svaveldioxiden kan förvandlas till svaveltrioxid. 

När man arbetar industriellt med framställning av svaveltrioxid från svaveldioxid och syrgas, troligen har man syrgas i överskott eftersom reaktionen är en jämviktsreaktion.

Så vi har mycket syrgas , svaveldioxid tillföras själv betydligt mindre än syrgas.

I b) ökning av svaveldioxid, men varför det ?

hedabd2 skrev:

När man arbetar industriellt med framställning av svaveltrioxid från svaveldioxid och syrgas, troligen har man syrgas i överskott eftersom reaktionen är en jämviktsreaktion.

Ja. Syrgas är billigt, så det gör inte så mycket om man slösar med den.

hedabd2 skrev:

I b) ökning av svaveldioxid, men varför det ?

Varför skriver du tre inlägg igen? Det hade varit mycket enklare att svara om det inte hade varit så rörigt.

Skriv upp ekvationen för jämviktskonstanten! Vi behöver den för att komma vidare.

Ber om ursäkt igen 

2 SO2 (g) + O2 (g) <->2 SO3 (g) Här är det reaktionen , en ökning av koncentrationen av  svaveldioxid  ökar utbytet av svaveltrioxid , men hur ska jag förklara det ?

Det där är jämviktsreaktionen, inte ekvationen för jämviktskonstanten. Försök igen!

Kc = [SO3]^2 / [SO2]^2 [O2] ?

Ja, $K =\hspace{0.17em}\frac{{\left[S{O}_3\right]}^2}{{\left[S{O}_2\right]}^2\left[O_2\right]}$. Tänk dig att vi har en jämviktsblandning dör koncentrationen av svaveldioxid är D, koncentrationen av syrgas är S och koncentrationen av svaveltrioxid är T. Kan du skriva ett uttryck för jämviktskonstanten i detta fall?

K = T ^2 / D x S^2 

Korrekt! Då tänker vi att vi dubblar koncentrationen av syrgas, från S till 2S. Vilken blir koncentrationskvoten Q?

2T^2 / 2D x 2S^2 = Q

hedabd2 skrev:

2T^2 / 2D x 2S^2 = Q

Nu hänger jag inte med. T ändras inte, D ändras inte. Uttryck svaret som t ex Q = 5K eller Q = K/3 (påhittade siffror).

Så det blir Q = 2K

Ja. Nu gör vi likadant fast med de ursprungliga värdena på S och T, men dubblar D. Vilket värde får du på Q i detta fall?

Q = 4 K 

Ser du att det är en skillnad mellan att dubbla syrekoncentrationen och att dubbla svaveldioxidkoncentrationen? Men mer intressant är att fundera på "hur mycket reaktionen behöver gå åt höger" för att det skall bli jämvikt igen. När reaktionen går åt höger, så förbrukas det svaveldioxid och syrgas, och det bildas mer svaveltrioxid. Detta betyder att täljaren blir större, och nämnaren blir mindre, i uttrycket för jämviktskonstanten. Är du med så långt?

Ja 

En ökning i koncentrationen av syre påverkar utbytet av svaveltrioxid mest, . Ju mer syre vi har, desto snabbare kan reaktionen ske och desto mer svaveltrioxid kan bildas. 

hedabd2 skrev:

En ökning i koncentrationen av syre påverkar utbytet av svaveltrioxid mest, . Ju mer syre vi har, desto snabbare kan reaktionen ske och desto mer svaveltrioxid kan bildas. 

Menar du att en ökning av syrgaskoncentrationen påverkar jämviktsläget mer än vad en ändring av svaveldioxidkoncentrationen gör? I så fall har du inte förstått något av det vi har skrivit de senaste timmarna. 

En ökning av koncentrationen av svaveldioxid ökar utbytet mest eftersom det är svaveldioxid som är en begränsande faktor i reaktionen. Detta innebär att det är det reaktanten som tar slut först, och en ökning i koncentrationen av det kommer att leda till en ökning i hastigheten på reaktionen och till slut en ökning i utbytet av svaveldioxid.

Nej, det beror på hur reaktionsformeln ser ut - att det är 1 mol syrgas men 2 mol svaveldioxid som reagerar.

Så på så sätt ska jag svara, svaveldioxid men bara om vi dubblar koncentration av syrgas, BARA om vi dubblar koncentration av SO2 och allt annat är lika. Men hur är det med motivering för i frågan står det varför 

hedabd2 skrev:

Så på så sätt ska jag svara, svaveldioxid men bara om vi dubblar koncentration av syrgas, BARA om vi dubblar koncentration av SO2 och allt annat är lika. Men hur är det med motivering för i frågan står det varför 

Jag förstår inte vad du försöker säga. kan du förtydliga?

Svaret på b) Vilket ökar utbytet av svaveldioxid mest, en ökning av koncentrationen av syre eller av svaveldioxid? Varför? 

svaveldioxid som ökar utbytet mest men bara om vi dubblar koncentration av syrgas, BARA om vi dubblar koncentration av SO2 och allt annat är lika. Men hur är det med motivering för i frågan står det varför 

hedabd2 skrev:

Svaret på b) Vilket ökar utbytet av svaveldioxid mest, en ökning av koncentrationen av syre eller av svaveldioxid? Varför? 

svaveldioxid som ökar utbytet mest

Det stämmer

men bara om vi dubblar koncentration av syrgas, BARA om vi dubblar koncentration av SO2 och allt annat är lika. Men hur är det med motivering för i frågan står det varför 

Det här förstår jag inte. 

Titta på reaktionsformeln och uttrycket för jämviktskonstanten. 

Jag har tittat många gånger, men jag fortfarande vet inte hur jag ska förklara varför 

Du slog in på en annan väg efter inlägg nummer 40, så jag trodde att du hade slutfört det resonemanget. 

Om vi har mer av ämnet svaveldioxid (SO2) när reaktionen sker, så ökar mängden av svaveldioxid som bildas. Detta är för att det finns fler molekyler som kan träffa varandra och starta reaktionen. Ju fler molekyler som träffar varandra, desto snabbare går reaktionen till. Är rimligt förklaring ? 

Om vi har mer av ämnet svaveldioxid (SO2) när reaktionen sker, så ökar mängden av svaveldioxid som bildas. Detta är för att det finns fler molekyler som kan träffa varandra och starta reaktionen. Ju fler molekyler som träffar varandra, desto snabbare går reaktionen till. Är rimligt förklaring ? 

Nej. Det är väl ingen mening att svaveldioxiden bildar svaveldioxid...

Skulle du kunna hjälpa mig med en förklaring ? Jag gav upp 

Jag gav upp när du lämnade diskussionen efter inlägg #40. 

Kan jag försöka igen ? Jag behöver svaret verkligen

en ökning av koncentration av svaveldioxid ökar utbytet av svaveltrioxid mest, om vi dubblar konc av svaveldioxid blir nämnaren 4 gånger så stor, men hur påverkar det jämvikt läge ? 

Det gör att reaktionen förskjuts åt höger ? Ökning av koncentrationen av en reaktant (här svaveldioxid) ökar utbytet av produkten (här svaveltrioxid), och därmed drar reaktionen åt höger, mot produktsida 

Jag behöver fundera lite till på hur jag skall kunna förklara detta på bästa sätt. Eftersom jag är jag blir det nog en bild...

Okej, tusen tack

Har du läst så mycket matte att jag kan använda mig av derivator i mitt resonemang?

Jag läser kurs 4 nu , vet inte om det räcker men förhoppningsvis jag kommer att fatta 

Jag funderar fortfarande på hur jag bäst skall förklara det... Återkommer!