Reaktionsformel bikarbonat/bakpulver/hjorthornssalt + varmt vatten (Kemi/Kemi 1)

Börja med att ta reda på vad "bikarbonat", "bakpulver" respektive "hjorthornssalt" har för formler. Det bör stå på förpackningarna, annars kan du använda google eller wikipedia.

Smaragdalena skrev:
Börja med att ta reda på vad "bikarbonat", "bakpulver" respektive "hjorthornssalt" har för formler. Det bör stå på förpackningarna, annars kan du använda google eller wikipedia.

Jag vet vad de har för formler, bakpulver och bikarbonat har båda natriumvätekarbonat (NaHCO3) i sig medan hjorthornssalt har ammoinumvätekarbonat (NH4HCO3).

hannahoflin skrev:
Smaragdalena skrev:
Börja med att ta reda på vad "bikarbonat", "bakpulver" respektive "hjorthornssalt" har för formler. Det bör stå på förpackningarna, annars kan du använda google eller wikipedia.
Jag vet vad de har för formler, bakpulver och bikarbonat har båda natriumvätekarbonat (NaHCO3) i sig medan hjorthornssalt har ammoinumvätekarbonat (NH4HCO3).

Vad händer när de får reagera med vatten?

Bakpulver är inte bara bikarbonat. Det finns andra viktiga ämnen också.

Om vi tittar på natriumvätefosfat först:

vad händer när natriumvätekarbonat löses upp i vatten?
Kan någon av jonerna reagera med vattnet?
Vad händer när detta ämne upphettas?

Smaragdalena skrev:
Bakpulver är inte bara bikarbonat. Det finns andra viktiga ämnen också.
Om vi tittar på natriumvätefosfat först:
vad händer när natriumvätekarbonat löses upp i vatten?
Kan någon av jonerna reagera med vattnet?
Vad händer när detta ämne upphettas?

Det är det som är grejen, jag vet inte? Jag vet att blandar jag bikarbonat i ljummet vatten löses det upp, lägger jag till en syra bildas kolsyra. Jag har försökt googla hur jag ska tänka och göra i dagar utan att något gör mig klokare, därför jag vände mig hit i hopp om att någon ska kunna förklara enkelt för mig. Har inget minne av att jag någonsin innan gjort reaktionsformler och liknande, varken grundskolan eller naturkunskap 1, så har bara blivit inslängd i något jag aldrig tidigare berört därför fattar jag absolut ingenting om detta.

Första steget är att saltet natriumvätekarbonat delar upp sig i sina joner, när man löser upp saltet i vatten. Kan du skriva den reaktionsformeln? Från början har du fast natriumvätekarbonat, efter reaktionspilen har du natriumjoner och vätekarbonatjoner, båda i vattenlösning.

Smaragdalena skrev:
Första steget är att saltet natriumvätekarbonat delar upp sig i sina joner, när man löser upp saltet i vatten. Kan du skriva den reaktionsformeln? Från början har du fast natriumvätekarbonat, efter reaktionspilen har du natriumjoner och vätekarbonatjoner, båda i vattenlösning.

Stämmer NaHCO3 + H2O --- > H2CO3 + NaOH ?

en sak jag också funderat på, som kanske allt sitter i, är hur vet jag att två reaktanter blir just den produkten? är det nåt jag bara ska veta eller går det på något sätt att räkna ut?

Nej, du skall bara låta saltet lösas upp i vatten. Jonerna skall inte reagera med något (än). (Det kommer inte att bildas någon natriumhydroxid - det finns inget NaOH i vattenlösning, eftersom NaOH är ett salt, så det delar upp sig i natriumjoner och hydroxidjoner).

Från början har du fast natriumvätekarbonat, efter reaktionspilen har du natriumjoner och vätekarbonatjoner, båda i vattenlösning.

Skriv precis det här med kemiska formler. När du gjort det kan vi fortsätta.

Smaragdalena skrev:
Nej, du skall bara låta saltet lösas upp i vatten. Jonerna skall inte reagera med något (än). (Det kommer inte att bildas någon natriumhydroxid - det finns inget NaOH i vattenlösning, eftersom NaOH är ett salt, så det delar upp sig i natriumjoner och hydroxidjoner).
Från början har du fast natriumvätekarbonat, efter reaktionspilen har du natriumjoner och vätekarbonatjoner, båda i vattenlösning.
Skriv precis det här med kemiska formler. När du gjort det kan vi fortsätta.

NaHCO3 --> Na+ + HCO3- , stämmer det?

Ja - man kan skriva det snyggare och lägga till aggregationstillstånd om man vill: $NHCO_3(s)=\Rightarrow Na^+(aq)+HCO_3^-(aq)$ men din formel innehåller allt det viktiga.

Nu kommer det som är svårt i den här uppgiften: Det finns två möjligheter för vätekarbonatjonen att reagera med vattnet, antingen fungerar vätekaronatjonen som en bas, så att den tar upp en proton från en vattenmolekyl, eller så fungerar vätekarbonatjonen som en syra, d v s den ger ifrån sig en proton som vattemmolekylen tar upp. Det råkar vara så att vätekarbonatjonen fungerar som en bas. Kan du skriva den reaktionsformeln? (Natriumjonen är fullständigt ointressant, det händer ingenting med den. Sådana joner kallas åskådarjoner - jag tycker det är ett så roligt ord, så jag använder det gärna. Åskådarjoner skall inte vara med i reaktionsformler.)

Smaragdalena skrev:
Ja - man kan skriva det snyggare och lägga till aggregationstillstånd om man vill: $NHCO_3(s)=\Rightarrow Na^+(aq)+HCO_3^-(aq)$ men din formel innehåller allt det viktiga.
Nu kommer det som är svårt i den här uppgiften: Det finns två möjligheter för vätekarbonatjonen att reagera med vattnet, antingen fungerar vätekaronatjonen som en bas, så att den tar upp en proton från en vattenmolekyl, eller så fungerar vätekarbonatjonen som en syra, d v s den ger ifrån sig en proton som vattemmolekylen tar upp. Det råkar vara så att vätekarbonatjonen fungerar som en bas. Kan du skriva den reaktionsformeln? (Natriumjonen är fullständigt ointressant, det händer ingenting med den. Sådana joner kallas åskådarjoner - jag tycker det är ett så roligt ord, så jag använder det gärna. Åskådarjoner skall inte vara med i reaktionsformler.)

Förstår inte till 100% hur det ska skrivas ut som en reaktionsformel, men att det kanske har nåt att göra med CO2- ?

Börja med en vätekarbonatjon och en vattenmolekyl. Vid reaktionan flyttas en proton (vätejon) från syran vatten till basen vätekarbonatjon. Vilka två ämnen bildas då?

Det finns ingen jon med formeln $CO_2^-$ . Du verkar blanda ihop molekylen $CO_2$ , koldioxid, med vätekarbonatjon $HCO_3^-$ och kanske även karbonatjon $CO_3^{2-}$ .

Smaragdalena skrev:
Börja med en vätekarbonatjon och en vattenmolekyl. Vid reaktionan flyttas en proton (vätejon) från syran vatten till basen vätekarbonatjon. Vilka två ämnen bildas då?

Det finns ingen jon med formeln $CO_2^-$ . Du verkar blanda ihop molekylen $CO_2$ , koldioxid, med vätekarbonatjon $HCO_3^-$ och kanske även karbonatjon $CO_3^{2-}$ .

HCO3- + H2O --> H2CO3 + OH ?

Nästan. Du har tappat bort en laddning på produktsidan (högersidan). Var skall den vara?

Smaragdalena skrev:
Nästan. Du har tappat bort en laddning på produktsidan (högersidan). Var skall den vara?

Efter en snabb googling förstår jag att det ska vara HCO3- + H2O --> H2CO3 + OH-, men varför förflyttas laddningen just dit?

Syra/bas handlar egentligen om ett sätt att sortera hur olika kemiska föreningar reagerar med vatten. Det finns tre grupper: De ämnen som reagerar med vatten genom att ge ifrån sig en vätejon (vattnet tar upp vätejonen och det bildas en oxoniumjon, $H_3O^+$ ), de som reagerar med vatten genom att ta upp en vätejon från en vattenmolekyl (det som blir kvar av vattnet är en hydroxidjon, $OH^-$ ) och de som inte reagerar med vatten alls. Den första gruppen kallas syror, den andra gruppen kallas baser, den tredje gruppen har inget namn (man säger att ämnena saknar syra-basegenskaper).

Det här är ingenting du skall behöva googla upp, det här är sådant du skall kunna.

Och tyvärr är det sådant jag inte fått lära mig innan, varför jag kände google var behövligt...

tror jag hänger med!

Hur har du kunnat få i uppgift att göra den här uppgiften om du inte har gått igenom syrabasreaktioner?

Vet du vad $H_2CO_3$ är för en kemisk förening?

Smaragdalena skrev:
Hur har du kunnat få i uppgift att göra den här uppgiften om du inte har gått igenom syrabasreaktioner?
Vet du vad $H_2CO_3$ är för en kemisk förening?

Läser kursen på distans och har bara ett kort kapitel på syror och baser som jag tyckte var svår att förstå när jag läste den, men ska läsa igenom den igen och hoppas det känns klarare nu.

Kolsyra?

Ja, precis! Vet du vad som är så särskilt med just kolsyra? Ledtråd: Hur beter sig "kolsyrade drycker"?

Smaragdalena skrev:
Ja, precis! Vet du vad som är så särskilt med just kolsyra? Ledtråd: Hur beter sig "kolsyrade drycker"?

Att det bildas bubblor

Just det. Vad är det för bubblor?

Smaragdalena skrev:
Just det. Vad är det för bubblor?

Koldioxid, va?

Ja, koldioxid. Varifrån kommer koldioxiden?

Smaragdalena skrev:
Ja, koldioxid. Varifrån kommer koldioxiden?

Genom att man blandar vatten med bikarbonat????

Nej. Har du en soda-stream hemma (det finns förmodligen andra varumärken också)?

Smaragdalena skrev:
Nej. Har du en soda-stream hemma (det finns förmodligen andra varumärken också)?

Har haft i alla fall..

Vet du vad det fanns i de gaspatronerna, som man stoppade in i apparaten?

Smaragdalena skrev:
Vet du vad det fanns i de gaspatronerna, som man stoppade in i apparaten?

Enligt en patron jag hade hemma stod endast Koldioxid (CO2).

Ja. När man trycker in koldioxid-gas i vatten, kommer en del av koldioxiden att reagera med vatten och bilda kolsyra, så här: $CO_2+H_2O\Leftrightarrow H_2CO_3$ . Denna reaktion kan också gå baklänges $H_2CO_3\Leftrightarrow CO_2+H_2O$ . Kolsyra kan också fungera som en syra och avge en vätejon till vattnet: $H_2CO_3+H_2O\Leftrightarrow HCO_3^-+H_3O^+$ .

Vad tror du kan hända med den kolsyra som bildas när natriumvätekarbonat löses upp i vatten?

Från det jag läst på tidigare så blir kolsyran till koldioxid ganska fort? Annars vet jag inte..

Det kan gå ganska fort, särskilt om det är varmt. Det kan hända i kakdegen om det är varm (eller i hett vatten), men framför allt i ugnen.

Snabbrepris: Vätekarbonatet blir till kolsyra, som blir till koldioxid d v s gasbildning.

I hjorthornssalt har du två olika joner som båda kan reagera med vatten. Vätekarbonaterna i hjorthornssalt reagerar på samma sätt som rent natriumvätekarbonat, men vad händer med ammoniumjonerna, när de kommer i kontakt medvatten?

Smaragdalena skrev:
Det kan gå ganska fort, särskilt om det är varmt. Det kan hända i kakdegen om det är varm (eller i hett vatten), men framför allt i ugnen.
Snabbrepris: Vätekarbonatet blir till kolsyra, som blir till koldioxid d v s gasbildning.
I hjorthornssalt har du två olika joner som båda kan reagera med vatten. Vätekarbonaterna i hjorthornssalt reagerar på samma sätt som rent natriumvätekarbonat, men vad händer med ammoniumjonerna, när de kommer i kontakt medvatten?

Det bildas ammoniak?

Ja. Vad bildas det samtidigt? Skriv en reaktionsformel.

Smaragdalena skrev:
Ja. Vad bildas det samtidigt? Skriv en reaktionsformel.

NH4+ + H2O ---> NH3 + OH- , stämmer nåt sådant?

Nej, det stämmer inte. Du har 6 väteatomer på vänstersidan och bara 4 på högersidan, och total laddning +1 på vänstersidan och -1 på högersidan.

Vad behöver du göra med ammoniumjonen för att den skall bli en ammoniakmolekyl? Vilken partikel behöver du lägga till eller ta bort? Den här partikeln samverkar med vattenmolekylen, som finns på vänstersidan. Vad blir det av vattenmolekylen?

Smaragdalena skrev:
Nej, det stämmer inte. Du har 6 väteatomer på vänstersidan och bara 4 på högersidan, och total laddning +1 på vänstersidan och -1 på högersidan.
Vad behöver du göra med ammoniumjonen för att den skall bli en ammoniakmolekyl? Vilken partikel behöver du lägga till eller ta bort? Den här partikeln samverkar med vattenmolekylen, som finns på vänstersidan. Vad blir det av vattenmolekylen?

shit, det här är krångligt!

Jag måste får bort väte, kvar blir OH av vattenmolekylen, tänker jag rätt eller är jag helt ute och cyklar nu?

Du är på rätt väg, tror jag, men du måste ta med laddningen också.

Smaragdalena skrev:
Du är på rätt väg, tror jag, men du måste ta med laddningen också.

alltså OH- ?

Oj, jag läste fel innan. Om du tar bort en vätejon från ammoniummolekylen och flyttar den till vattenmolekylen, så kommer det att bildas en ammoniakmolekyl och... ja vadå?

Smaragdalena skrev:
Oj, jag läste fel innan. Om du tar bort en vätejon från ammoniummolekylen och flyttar den till vattenmolekylen, så kommer det att bildas en ammoniakmolekyl och... ja vadå?

och en oxoniumjon, H3O+

Ja, just precis. Hur blir reaktionsformeln?

Smaragdalena skrev:
Ja, just precis. Hur blir reaktionsformeln?

NH4+ + H2O ---> NH3 + H3O+ , blir detta rätt då???

Ja, det är rätt. Har du bakat kakor med hjorthornssalt nån gång? Det luktar inte rosor.

Smaragdalena skrev:
Ja, det är rätt. Har du bakat kakor med hjorthornssalt nån gång? Det luktar inte rosor.

Ja, kubb är ju ett vanligt exempel med hjorthornssalt, luktar inte gott alls haha