Reaktionsformel

Är natriumkarbonatet i fast form eller i lösning?

Hur är frågan formulerad? Skriv av ord för ord eller lägg in en bild. 

Smaragdalena skrev:

Är natriumkarbonatet i fast form eller i lösning?

Hur är frågan formulerad? Skriv av ord för ord eller lägg in en bild. 

Natriumkarbonatet är i fast form och Salpetersyran flytande. Jag vet bara inte vad produkten av allt fräsande är.

Reaktionsformel ska skrivas för de fall då gasutveckling sker. 

Är den exakta formuleringen,

Då bör du kunna räkna ut vilken gas som bildas när kolsyran, som bildas när karbonatjoner reagerar med oxoniumjoner från salpetersyralösnigen, sönderfaller.

Behöver du er hjälp så visa hur långt du har kommit och fråga igen.

Jag behöver bara en formel på reaktionen. Jag förstår inte vad det är som sker men om du skulle skriva en formel skulle jag kunna få en förståelse för vad som sker i reaktionen.

Så snälla hjälp mig med detta så jag kan komma vidare.

Snälla, det är en labbrapportstabell som ska vara inne snart och jag försöker förstå men jag gör verkligen inte det. Kan du förklara.

Nej, det är inte meningen att någon annan skall skriva en reaktionsformel åt dig. Om du försöker lite själv så kommer du att få så mycket hjälp du behöver för att kunna lösa uppgiften, men det är du som skall göra det. Kan du gissa vilken gas som bildas när kolsyra faller sönder?

Koldioxid kanske?

Ja, det bildas koldioxid. Vad bildas det av "överblivna" atomer?

Du kan hoppa över mellanledet (kolsyra) här.

Börja med att göra en ordformel. Skriv den här, så kan vi gå vidare därifrån. Som jag nämnde, är det bara oxoniumjonerna som spelar roll från salpetersyran - nitratjonerna skall inte vara med, eftersom de inte deltar i reaktionen.

Smaragdalena skrev:

Ja, det bildas koldioxid. Vad bildas det av "överblivna" atomer?

Du kan hoppa över mellanledet (kolsyra) här.

Börja med att göra en ordformel. Skriv den här, så kan vi gå vidare därifrån. Som jag nämnde, är det bara oxoniumjonerna som spelar roll från salpetersyran - nitratjonerna skall inte vara med, eftersom de inte deltar i reaktionen.

Na₂CO₃ + HNO₃ → CO₂ + Na₂O + HNO₃? Blir det så?

SimonL skrev:

Smaragdalena skrev:

Ja, det bildas koldioxid. Vad bildas det av "överblivna" atomer?

Du kan hoppa över mellanledet (kolsyra) här.

Börja med att göra en ordformel. Skriv den här, så kan vi gå vidare därifrån. Som jag nämnde, är det bara oxoniumjonerna som spelar roll från salpetersyran - nitratjonerna skall inte vara med, eftersom de inte deltar i reaktionen.

Na₂CO₃ + HNO₃ → CO₂ + Na₂O + HNO₃? Blir det så?

Eller blir det $N{a}_{2}C{O}_3 + HN{O}_3 \to NaN{O}_3 + H_{2}O + C{O}_2$?

Varför följer du inte de råd du får? 

Börja med att göra en ordformel. Skriv den här, så kan vi gå vidare därifrån. Som jag nämnde, är det bara oxoniumjonerna som spelar roll från salpetersyran - nitratjonerna skall inte vara med, eftersom de inte deltar i reaktionen.

Om man inte har en korrekt ordformel, är det meningslöst att fortsätta.

Smaragdalena skrev:

Varför följer du inte de råd du får? 

Börja med att göra en ordformel. Skriv den här, så kan vi gå vidare därifrån. Som jag nämnde, är det bara oxoniumjonerna som spelar roll från salpetersyran - nitratjonerna skall inte vara med, eftersom de inte deltar i reaktionen.

Om man inte har en korrekt ordformel, är det meningslöst att fortsätta.

Na2CO3 + HNO3 → NaNO3 + H2O + CO2 med ord blir väll då:

Natriumkarbonat (s) + Salpetersyra (l)→ Natriumnitrat (s) + Vatten (g) + Koldioxid (g)

Nej. Nitratjonerna skall inte vara med - de är bara åskådarjoner. Försök igen! Det är oxoniumjoner i vattenlösning som reagerar med det fasta natriumkarbonatet. Det bildas natriumjoner i vattenlösning, vatten i flytande form och gasen koldioxid.

Smaragdalena skrev:

Nej. Nitratjonerna skall inte vara med - de är bara åskådarjoner. Försök igen! Det är oxoniumjoner i vattenlösning som reagerar med det fasta natriumkarbonatet. Det bildas natriumjoner i vattenlösning, vatten i flytande form och gasen koldioxid.

Snälla hjälp mig lite bara, jag förstår inte, jag har precis börjat med det här arbetsområdet kan du inte vara lite bussig?

Jag hjälper dig inte "lite bara", jag hjälper dig jättemycket, men jag tänker inte göra din uppgift åt dig. Om du läser mitt senaste inlägg så står där precis vilka ämnen som skall reagera och vilka som bildas. Skriv en ordformel!

Smaragdalena skrev:

Jag hjälper dig inte "lite bara", jag hjälper dig jättemycket, men jag tänker inte göra din uppgift åt dig. Om du läser mitt senaste inlägg så står där precis vilka ämnen som skall reagera och vilka som bildas. Skriv en ordformel!

Om jag har koldioxid som en

Natriumkarbonat + Salpetersyra ->  Koldioxid + Vatten + 3 Nitratjoner + Hydroxidjon?

Jag förstår inte var oxiniumjonerna ska komma in???? Jag fattar inte vad åskådarjoner är heller?????

För jag har ju inte 3 väte någonstans så jag förstår inte vart oxiniumjonerna ska in i Na2CO3 + HNO3, det finns ju bara en endaste väteatom där. Och oxiniumjoner har väl H₃O+ 

Problemet är att man inte kan ha salpetersyramolekyler i vattenlösning eftersom salpetersyra är en stark syra. Det innebär att det du betecknar som HNO₃(aq) egentligen är H₃O⁺(aq) + NO₃^-(aq), med andra ord oxoniumjoner och nitratjoner. Oxoniumjonerna bildas när salpetersyra genomgår protolys och reagerar med vattenmolekyler som då tar upp H⁺ (vätejoner) från salpetersyran.

Det är enbart oxoniumjonerna som reagerar med natriumkarbonat. Nitratjonerna är åskådarjoner, dvs joner som finns i lösningen som inte deltar i reaktionen. En reaktionsformel ska (renlärigt) enbart ha med ämnen som faktiskt reagerar kemiskt. Ibland förekommer det dock att man skriver HNO₃(aq) och motsvarande för andra starka syror även fast det rent principiellt är felaktigt.

Tanken är att du ska balansera följande:

Oxoniumjoner + Natriumkarbonat —> Natriumjoner + Koldioxid + Vatten

Kan du skriva detta med kemiska beteckningar?

(Man kan fråga sig ifall natriumkarbonat hinner lösas upp innan det reagerar med oxoniumjoner eller om oxoniumjonerna reagerar med natriumkarbonat i fastform. Ifall saltet hinner lösas upp först så är även natriumjonerna åskådarjoner. Då är det mer korrekt att skriva formeln med karbonatjoner istället för natriumkarbonat.)

Jaha, då förstår jag, tack så mycket.

Så det blir 

$H_3{O}^{+} + N{a}_{2}C{O}_3 \to N{a}^{+} + C{O}_2 + H_{2}O$?

Nästan. Om du studerar bägge leden så ser du att det finns fler väteatomer i vänsterledet än i högerledet. Du behöver justera antalet oxoniumjoner och vattenmolekyler så att du har lika mycket av alla atomslag på bägge sidor.

Japp det ser jag

Så istället skulle det vara 2H3O+ och 3H2O eller?

Japp! Vad får du då för formel?

$2H_{3}O+ + NaC{O}_3 \to 3H_{2}O + C{O}_2 + N{a}^{+}$

Blir formeln fortfarande densamma om Salpetersyran är utspädd 2,5M?

Nu har du rätt angående oxoniumjoner och vatten men du har gjort någon konstig ändring med natriumkarbonat och natriumjoner jämfört med din förra formel. Karbonatjoner har laddningen -2 medan natriumjonen har laddningen +1, så man behöver ta två natriumjoner för att få en neutral förening (Na₂CO₃) precis som du gjorde i förra försöket :)

Formeln ser likadan ut även om salpetersyran har en annan koncentration.

Teraeagle skrev:

Nu har du rätt angående oxoniumjoner och vatten men du har gjort någon konstig ändring med natriumkarbonat och natriumjoner jämfört med din förra formel. Karbonatjoner har laddningen -2 medan natriumjonen har laddningen +1, så man behöver ta två natriumjoner för att få en neutral förening (Na₂CO₃) precis som du gjorde i förra försöket :)

Formeln ser likadan ut även om salpetersyran har en annan koncentration.

Ja jag missade en tvåan där där

Teraeagle skrev:

Nu har du rätt angående oxoniumjoner och vatten men du har gjort någon konstig ändring med natriumkarbonat och natriumjoner jämfört med din förra formel. Karbonatjoner har laddningen -2 medan natriumjonen har laddningen +1, så man behöver ta två natriumjoner för att få en neutral förening (Na₂CO₃) precis som du gjorde i förra försöket :)

Formeln ser likadan ut även om salpetersyran har en annan koncentration.

Kan du bara förklara varför formeln

" $N{a}_{2}C{O}_3\left(s\right) + 2HN{O}_3\left(aq\right) \to H_{2}C{O}_3 \left(s\right) + 2NaN{O}_3\left(aq\right)$ "

Inte stämmer? Eller är det två olika formler, en för gasutvecklingen och en för vad som sker bland ämnena?

1. Det finns inget som kallas för HNO₃(aq) eftersom det rent bokstavligen betyder ”salpetersyramolekyler i vattenlösning” på kemispråk. Man kan inte ha salpetersyramolekyler i vattenlösning eftersom salpetersyra är en stark syra som helt delas upp i oxoniumjoner och nitratjoner vid kontakt med vatten. Däremot kommer du att råka ut för det där skrivsättet många gånger när du studerar kemi. Det kan t.o.m. vara så att din lärare skulle ge dig rätt ifall du skrev så. Men det är inte rätt. Det är ett slarvigt skrivsätt som en del personer (inkl. vissa lärare) har sett så pass ofta att de har slutat reflektera över vad de egentligen skriver. Välkommen till ämnet kemi! (*slut på rant*)
2. Samma sak fast för NaNO₃(aq). Natriumnitrat är ett lättlösligt salt som är helt uppdelat i natriumjoner och nitratjoner i vattenlösning. Det finns inga NaNO₃-enheter som ”simmar runt” i vattnet. Vill man bilda NaNO₃ måste vattnet avlägsnas genom att indunsta lösningen, men då får man NaNO₃ i fast fas, dvs NaNO₃(s). Det är en helt annan sak.
3. Kolsyra kan inte existera i fast fas, utan bara i vattenlösning. Det är ett väldigt instabilt ämne (det måste du lära dig utantill) som sönderfaller i koldioxid och vatten så fort koncentrationen av kolsyra ökar.

Behöver man inte ha med aggregationsfaserna i reaktionen om det står med joner?

Ska det stå (s) efter Na2CO3 eller är det inte nödvändigt att ha med?

2H3O+ + Na2CO3(s)  → 3H2O(g) + CO2(g) + Na+ 

Ta med aggregationstillståndet eller om ämnet är upplöst (aq) för alla ämnen eller ta inte med dem över huvud taget. 

Vattnet som bildas är i flytande form (l), inte i gasform (g).