4 svar
80 visningar
coffeshot behöver inte mer hjälp
coffeshot 337
Postad: 11 okt 09:43

Rättvisa mynt

Hej!

När jag tittar i den här uppgiften känns det lite som den är märkt A+ för det känns svårt att bara "komma på" det som står i facit out of the blue.

Jag tänkte först att man räknar med att händelserna är oberoende, additionsprincipen dvs. Men säg att vi flippar tre mynt. Om händelserna är helt oberoende kancelleras allt till att sannolikheten blir 1/2 trots att vi kastat tre mynt: 1+1+12+2+2\frac{1+1+1}{2+2+2} (1 sätt att få krona per kast, 2 utfall per kast). Så det är ju fel att göra så. Facit gör så här:

När man skriver att utfalen ger "likafördelade binaltal" mellan 0 och 1, menar man då att s1=0 eller 1,s2=0 eller 1s_1=0\text{ eller } 1, s_2=0\text{ eller } 1,  osv? Isåfall förstår jag innebörden av dessa variabler. Annars förstår jag inte, eftersom utfallet en slantsingling bör väl gå att beskriva endast som "krona" eller "klave" (1 eller 0, eller vice versa).

Behövs detta för att "komma runt" det jag hade som problem eller tänker jag bara fel?

Gustor 333
Postad: 11 okt 10:54 Redigerad: 11 okt 10:57

När man skriver att utfalen ger "likafördelade binaltal" mellan 0 och 1, menar man då att s1=0 eller 1,s2=0 eller 1s_1=0\text{ eller } 1, s_2=0\text{ eller } 1,  osv?


Ja, som de skriver så är x=0,s1s2s3s4x=0,s_1s_2s_3s_4\dots där varje si{0,1}s_i\in\{0,1\}.

Behövs detta för att "komma runt" det jag hade som problem eller tänker jag bara fel?

Jag vet inte om jag förstår din tanke riktigt. Men jag tror man kan tänka så här.

Om vi kastar myntet och skriver ett tal som facit gör: x=0,s1s2s3s4x=0,s_1s_2s_3s_4\dots så kommer xx vara likformigt fördelat på intervallet (0,1)(0,1). (Varför?)

Sannolikheten att xx är mindre än något visst tal α\alpha är därför precis α\alpha.

Vi avslutar kasten vid det första sis_i som inte stämmer överens med siffran bib_i i talet α=0,b1b2b3\alpha=0,b_1b_2b_3\dots, som vi uttryckt som ett decimaltal i bas 2. Om si<bis_i<b_i, så är x<αx< \alpha, annars är x>αx> \alpha.

coffeshot 337
Postad: 12 okt 12:31
Gustor skrev:

När man skriver att utfalen ger "likafördelade binaltal" mellan 0 och 1, menar man då att s1=0 eller 1,s2=0 eller 1s_1=0\text{ eller } 1, s_2=0\text{ eller } 1,  osv?


Ja, som de skriver så är x=0,s1s2s3s4x=0,s_1s_2s_3s_4\dots där varje si{0,1}s_i\in\{0,1\}.

Behövs detta för att "komma runt" det jag hade som problem eller tänker jag bara fel?

Jag vet inte om jag förstår din tanke riktigt. Men jag tror man kan tänka så här.

Om vi kastar myntet och skriver ett tal som facit gör: x=0,s1s2s3s4x=0,s_1s_2s_3s_4\dots så kommer xx vara likformigt fördelat på intervallet (0,1)(0,1). (Varför?)

Sannolikheten att xx är mindre än något visst tal α\alpha är därför precis α\alpha.

Vi avslutar kasten vid det första sis_i som inte stämmer överens med siffran bib_i i talet α=0,b1b2b3\alpha=0,b_1b_2b_3\dots, som vi uttryckt som ett decimaltal i bas 2. Om si<bis_i<b_i, så är x<αx< \alpha, annars är x>αx> \alpha.

Tack, förstår vad facit tänker nu. Lite osäker på varför det är likformigt fördelat, har du något tips på hur jag tan tänka? Och det finns ingen alternativ lösning som inte bygger på att man skapar ett långt decimaltal utan att man istället t.ex. betraktar varje slantsingling separat och adderar/multiplicerar ihop de olika singlingarna? Jag tyckte mest att facits lösning kändes väldigt specifik, snanare än att det bygger på någon av teknikerna som gåtts igenom i de föreläsningar som uppgiften hör till (som främst fokuserade på addition- och multiplikationsprinciperna).

Smutsmunnen 1050
Postad: 12 okt 13:53

Facits lösning är inte väldigt out of the blue.

Man kan tänka först att vi tittar på ett tal av typen n/2^k. Då är det lätt att tänka att vi gör k slantsinglingar och att varje singling halverar sträckan från 0 till 1. 

Så om vi vill få fram sannolikhet 3/8 så kan man tänka något i stil med: antingen två kronor på rad (sannolikhet 1/4) eller krona, klave, krona (sannolikhet 1/8), totalt 3/8.

Sen är grejen att vilket tal som helst kan approximeras med något tal n/2^k, nämligen om vi bara behåller de k första decimalerna i den binära decimalutvecklingen och från den iden är det inte långt till facits lösning.

coffeshot 337
Postad: 12 okt 15:21
Smutsmunnen skrev:

Facits lösning är inte väldigt out of the blue.

Man kan tänka först att vi tittar på ett tal av typen n/2^k. Då är det lätt att tänka att vi gör k slantsinglingar och att varje singling halverar sträckan från 0 till 1. 

Så om vi vill få fram sannolikhet 3/8 så kan man tänka något i stil med: antingen två kronor på rad (sannolikhet 1/4) eller krona, klave, krona (sannolikhet 1/8), totalt 3/8.

Sen är grejen att vilket tal som helst kan approximeras med något tal n/2^k, nämligen om vi bara behåller de k första decimalerna i den binära decimalutvecklingen och från den iden är det inte långt till facits lösning.

 

 

 

Okej, tack, ja då förstår jag att det inte är en superobskyr lösning, tusen tack! Kopplingen till binär decimalutveckling var det som gjorde det.

Svara
Close