Rapport lyftkraft diskusson
Hej! Jag håller på att skriva en rapport med hypotesen lyftkraften är proportionell mot massan, vilket inte stämmer. Jag är nu på diskussionsdelen och vill nå högre betyg. Jag är nu på delen att utvärdera metoder och ge exempel på hur experimentet kan förbättras.
Jag har inte utfört labben utan detta är endast teoretiskt, men här kommer metoden:
En flaska fylldes med olika mycket sand för att erhålla olika massor. Flaskan sänktes ned lika mycket i vattnet för varje massa. En dynamometer användes för att hålla flaskan på rätt nivå. Fia och Fredrik var medvetna om att kraften från dynamometern och vattnets lyftkraft tillsammans motsvarade gravitationskraften som påverkade flaskan med innehåll. Mätdata sammanställdes i en tabell och därefter plottades lyftkraft mot respektive massa i ett diagram. Genom att studera diagrammet kunde Fia och Fredrik inse att det inte fanns ett linjärt samband mellan lyftkraft och massa
Jag skulle verkligen uppskatta om någon kan hjälpa mig att få mina tankar igång gällande hur experimentet kan förbättras och hur jag ska utvärdera metoden!
Mina tankar står still, sandens massa är ju oviktig, flaskans volym är oviktig... Det är viktigt såklart att man håller flaskan i samma nivå hela tiden men jag kan inte riktigt förklara varför...
Tack!
Varför är det viktigt att hålla flaskan på samma nivå hela tiden? (Jag håller med om att det är det, men VARFÖR?)
hmm... Vi vill ju inte att den undanträngda vattenmängden ska påverka resultatet. Om man hade sänkt ner flaskan ytterligare hade det påverkat resultatet på så sätt att V hade blivit högre eftersom att mer vatten trängts undan och då hade också vattnets lyftkraft ökat. Då hade inte linjen i diagrammet blivit horisontell, men det hade ju också visat att hypotesen inte stämmer.
Hade det varit bättre att ha en bytta med mindre vatten så att flaskan nått botten? Alltså att flaskan står mot botten men vattennivån når bara till hälften av flaskan? Då hade man väl inte behövt använda dynamometern.
Nu tänker jag att det är viktigt att man har vägt upp exakt mängd sand för att kunna räkna ut hur mycket tyngdkraft som behövs genom dynamometern genom att räkna F=m*g. Då räknar man ut tyngdkraften och sedan tar man det minus lyftkraften så vet man hur mycket man ska lyfta flaskan genom dynamometern?
har jag rätt eller är jag helt ute och cyklar?
Nja, det där blir väl bakvänt? Du vet hur stor massa sanden har, och du mäter upp hur stor kraft från dynamometern som behövs för att hålla flaskan på rätt höjd? Eller missförstår jag experimentet?
Ja men tyngdkraften påverkas väl av lyftkraften. Om jag ska lyfta flaskan utan att ha den i vatten krävs det väl mer kraft att lyfta den än om jag får hjälp av vattnets lyftkraft? Hur ska jag mäta upp hur stor kraft som behövs från dynamometern?
Vad tillför dynamometern? Kan jag inte bara ställa flaskan på botten och ha vatten upp till halva flaskan? Då slipper jag använda dynamometern som kan vara en felkälla
Du måste förklara tydligare hur du menar, jag förstår inte hur du skall kunna mäta kraften utan en dynamometer.
Kraften kan jag ju räkna ut om jag vet massan. F=mg
Om massan är 0.5 kg blir ju kraften 0.5*9.82=4,91 N.
Är det inte det dynamometern kommer att visa när jag har 0.5 kg sand i flaskan? Om vi låtsas att jag bara lyfter flaskan med dynamometern upp från bordsytan, flaskan befinner sig inte i vatten.
Min tanke är då att om lyftkraften från vatten är 1,473 N, när jag har flaskan i vatten blir kraften från dynamometern 4,91-1,473=3,437 N.
dynamometern mäter väl tyngdkraften? Jag förstår inte riktigt varför jag behöver ha tyngdkraften när jag ska undersöka förhållande mellan massa och lyftkraft. FL=Vpg
Du verkar inte ha läst igenom uppgiften ordentligt.
Fia och Fredrik var medvetna om att kraften från dynamometern och vattnets lyftkraft tillsammans motsvarade gravitationskraften som påverkade flaskan med innehåll.
Näe jag kanske inte riktigt förstår den delen av uppgiften då..skulle du kunna förklara den delen?
Är det klart för dig att det är meningen att flaskan skall flyta i vattnet, inte stå på botten?
Ja absolut. Jag förstår att man bara ska sänka ner flaskan i vattnet, Men den kommer väl inte flyta på ytan likt en båt. Jag försöker bara utvärdera metod och komma på förbättringar av experimentet
Jo, den skall flyta. Fia och Fredrik ser till att den flyter lika högt varje gång, genom att dra olika hårt i dynamometern. Vad är det som är lika i och med att höjden är densamma varje gång?
Vad är det som skiljer den från en båt?
Det som är lika är lyftkraften från vattnet. Vet inte vad som skiljer den från en båt
Påverkas tyngdkraften på flaskan med sand av hur stor lyftkraften är?
Lyftkraften är ju alltid densamma så tyngdkraften påverkas väl av hur stor massa sand som finns i flaskan, och inte av lyftkraften
För mig är det ganska otydligt vad uppgiften går ut på. Har du tillgång till "Fia och Fredriks diagram" och skall visa att det inte stämner med hypotesen?
Nej, jag har fått hitta på mätdata själv. Jag valde att volymen av det undanträngda vattnet är 0,001 m3 samt sandens densitet 150 kg/m3 och då har jag räknat ut lyftkraften genom FL=V*p*g. och tyngdkraften F=m*g.
Fia och Fredrik har utfört labben men mätdata försvunnit, deras hypotes till labben är "lyftkraften är proportionell mot massan". Min uppgift är nu att skriva en vetenskaplig rapport på denna labb.
Jag har gjort tabeller och diagram själv.
Hej jag håller på med en liknande laboration men utan nån fia eller fredrik som nämns😅 , jag fick också hitta på mätdatan själv. jag är just nu på diskussionen av den här rapporten och kommer verkligen ingen stans allt annat är i princip perfekt i rapporten förutom diskussionen.. jag vill verkligen få A i fysik 1 i år och för att göra det behöver jag få ett bra betyg på den här rapporten. det jag har skrivit i min diskussion är :
Hypotesen stämmer inte med resultatet. Lyftkraften är inte propotionell med massan. När massan ökar eller minskar förändras inte lyftkraften. Lyftkraften påverkas av volymen på flaskan eftersom det är den undanträngda vätskans kraft som lyfter flaskan, ju större yta flaskan tränger undan desto större lyftkraft krävs, hade flaskan haft större volym hade en större mängd väska trängts undan.
denna diskussion är alltför kort och saknar felkällor jag skulle jätte gärna vilja ha tips på vad det är jag kan skriva för att komma upp på en A nivå för just nu sitter det helt blankt i mitt huvud. jag förstå principen för arkimedes princip och lyftkraft men jag kan verkligen inte utveckla mina tankar, det skulle vara bra om jag exempelvis kunde få lite frågor som vägledning för att utveckla diskussionen till en A-nivå.
