20 svar
1304 visningar
detrr behöver inte mer hjälp
detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2018 10:37 Redigerad: 25 mar 2018 10:37

Rangordna utvecklad effekt i resistorerna

Hej, jag har följande uppgift att lösa men jag vet inte hur jag ska tänka kring b). Jag har på uppgift a) kommit fram till att I3 är minsta och I1 är största strömmen. Hur ska jag tänka sen på b)? 

 

Jag har börjat men gissade mig fram, hade ingen motivering för jag vet inte hur man ska tänka 

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 mar 2018 10:48 Redigerad: 25 mar 2018 10:50

Strömdelning:

I2=I14010+40=0.8*I1I3=I11010+40=0.2*I1

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2018 10:58 Redigerad: 25 mar 2018 10:59

Är inte det tvärtom att I3 ska stå överst i dina beräkningar och I2 underst? Och jag förstår inte vad du har gjort :(

pi-streck=en-halv 497 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2018 11:03

Strömmen är större vid lägre resistans.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2018 11:15

Aa det förstår jag, men när man ska titta på effekten - jag tänker mig att man dels kan använda informationen från uppgift a) men också resistanserna. Jag vet dock inte hur 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 mar 2018 13:16 Redigerad: 25 mar 2018 14:07

Du har ett kopplingsschema. Du vet resistanserna, så du kan räkna ut strömmen genom varje resistor. När du vet resistans och ström, knadu beräkna spänningen över varje resistor. När du vet ström och spänning, kan du beräkna effekten som utvecklas i varje resistor.

EDIT: Ajajaj, man hade inget värde på spänningen. I och för sig kan man kalla den t ex U och räkna ändå, men det blir lite bökigare än jag hade tänkt.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2018 13:22

Hur ska jag beräkna strömmen om jag inte har spänningen :(

AndersW 1622
Postad: 25 mar 2018 13:27

Som affe har visat så kan du beräkna I2 och I3 som en faktor gånger I1. Det gör att du lätt kan jämföra strömmarna även om du inte kan räkna ut ett värde på dem då du inte vet spänningen över systemet.

För att rangordna Effekterna använder du dig av strömmarna och att P=R*I^2. Då kan du uttrycka alla effekter som en faktor * I1^2 och kan därmed rangordna den från minst till störst.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2018 13:34 Redigerad: 25 mar 2018 13:35
AndersW skrev :

Som affe har visat så kan du beräkna I2 och I3 som en faktor gånger I1. Det gör att du lätt kan jämföra strömmarna även om du inte kan räkna ut ett värde på dem då du inte vet spänningen över systemet.

För att rangordna Effekterna använder du dig av strömmarna och att P=R*I^2. Då kan du uttrycka alla effekter som en faktor * I1^2 och kan därmed rangordna den från minst till störst.

Jag förstår inte hur han har kommit fram till det. 

 

I1 kan ses som den totala strömmen, men sen förstår jag inte kvoten 

AndersW 1622
Postad: 25 mar 2018 13:53

Han har använt strömdelningsformeln som är en formel som du alltid kan använda (ingår i alla formelsamlingar) som beskriver hur strömmen fördelas genom två parallellkopplade motstånd. Härledningen är lite för lång för att ta här men formeln är I1=I0R2R1+R2Det vill säga att strömmen förhåller sig till huvudströmmen som den andra resistorn förhåller sig till summan av resistorerna.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2018 14:13 Redigerad: 25 mar 2018 14:16

Jag har aldrig hört talas om den formeln tidigare. Och jag hittar den inte i min formelsamling, vad heter den så kan jag kolla upp det i registret . 

 

Det här är de formler som finns i min formelsamling om ellära

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 mar 2018 14:35
Affe Jkpg skrev :

Strömdelning:

I2=I14010+40=0.8*I1I3=I11010+40=0.2*I1

Det finns bl.a. två grundläggande egenskaper i elläran som man måste lära sig:
* Spännings-delning
* Ström-delning
Här tillämpar jag ström-delning.

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 mar 2018 14:38
Affe Jkpg skrev :
Affe Jkpg skrev :

Strömdelning:

I2=I14010+40=0.8*I1I3=I11010+40=0.2*I1

Det finns bl.a. två grundläggande egenskaper i elläran som man måste lära sig:
* Spännings-delning
* Ström-delning
Här tillämpar jag ström-delning.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 mar 2018 14:54

Det ser jag som en kombination av U = RI och ersättingsresistansen för två parallellkopplade motstånd. Spänningen är densamma över båda motstånden.

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 mar 2018 15:57
Smaragdalena skrev :

Det ser jag som en kombination av U = RI och ersättingsresistansen för två parallellkopplade motstånd. Spänningen är densamma över båda motstånden.

Resonerar du på liknade sätt om spännings-delning?
Man kan härleda formlerna för både spännings-delning och ström-delning.
Poängen är att snabbt kunna resonera sig fram till formlerna, utan att riskera att göra fel.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 mar 2018 16:32

Gissar att spänningsdelning är en kombination av U=RI och resistansen för två seriekopplade motstånd? Jag har aldrig använt eller saknat de formlerna. Liknande i Ma2, det finns ett flertal formler som bygger på likformiga trianglar som jag sällan använder, eftersom det räcker att använda likformigheten. 

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 mar 2018 17:21
Smaragdalena skrev :

Gissar att spänningsdelning är en kombination av U=RI och resistansen för två seriekopplade motstånd? Jag har aldrig använt eller saknat de formlerna. Liknande i Ma2, det finns ett flertal formler som bygger på likformiga trianglar som jag sällan använder, eftersom det räcker att använda likformigheten. 

Jag fokuserar på att lära elever enkla metoder, som leder till snabba svar på uppgifter. De flesta elever uppskattar vikten av detta tankesätt, eftersom dom förstår vad som krävs vid prov/tentamen.
Spänningsdelning och strömdelning, bör betraktas som baskunskap inom ellära på gymnasie-nivå.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 mar 2018 20:13

Du och jag har olika metoder som vi tycker är enklast. Båda metoderna fungerar och är bra.

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 mar 2018 22:28

Fundera gärna över följande likheter och olikheter.

Spännings-delning:
U1=UR1R1+R2
Ström-delning:
I1=IR2R1+R2

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 mar 2018 22:32

Jag skulle behöva ha en formelsamling för att komma ihåg vilken av dem som skulle ha R1 i täljaren och vilken som skall ha R2 där. Med U=RI, parallellkoppling och seriekoppling förstår jag vad jag gör. Det betyder absolut inte att jag tycker att du tänker felaktigt, bara att vi tänker olika.

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 mar 2018 22:54 Redigerad: 25 mar 2018 23:13
Smaragdalena skrev :

Jag skulle behöva ha en formelsamling för att komma ihåg vilken av dem som skulle ha R1 i täljaren och vilken som skall ha R2 där. Med U=RI, parallellkoppling och seriekoppling förstår jag vad jag gör. Det betyder absolut inte att jag tycker att du tänker felaktigt, bara att vi tänker olika.

Du kan notera att nämnaren är lika i båda fallen.
Då återstår 50% chans att gissa rätt resistans (R1 eller R2) i täljaren :-)
Prova då att temporärt sätta täljarens R-värde till noll.
Då bör det vara lätt att förstå om du gissade rätt!

Svara
Close