22 svar
252 visningar
Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 00:03 Redigerad: 29 mar 2022 00:21

Rangordna PH

Hej! jag har fått en uppgift om att rangordna vattenlösningar från lägst pH värde till högst pH.

1)  0.1 mol/dm3 NH3 (aq)
2) 0.001 mol/dm3 NH3 (aq)
3) 0,1 mol/dm3 NH4NO3 (aq)
4) 0.001 mol/dm3 NH4Cl (aq)
5) 0.1 mol/dm3 NaCl (aq)
6) 1 mol/dm3 Na2SO4  (aq)


Hej! Jag undrar ifall jag är på rätt spår? Hur ska jag räkna fram PH värdet av reaktionen mellan NaCl och vatten i 5) ?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 mar 2022 09:25

1) fel, eftersom ammoniak är en svag bas (det hade stämt om det hade varit en NaOH-lösning)

2) fel, eftersom ammoniak är en svag bas (det hade stämt om det hade varit en NaOH-lösning)

3) fel, ammoniumklorid är ett salt av en svag bas, så det blir surt

4) fel, ammoniumklorid är ett salt av en svag bas, så det blir surt

5) NaCl saknar syraasegenskaper, så det är samma pH som i rent vatten

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 13:35 Redigerad: 29 mar 2022 13:35

Varför är det fel i 1) ? Hur skulle jag istället behövt göra?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 mar 2022 13:45

Du räknade som om ammoniak var en stark bas. Du behöver använda dig av baskonstanten Kb för att kunna beräkna hydroxidjonkoncentrationn, och sedan kan du räkna fram pOH och pH. (Samma sak gäller för uppgift b.) Men detta behövs inte för att man skall kunna ordna lösningarna efter ökande pH-värde.

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 14:02 Redigerad: 29 mar 2022 14:03

Man kan inte räkna med Kb … Hur ska jag kunna rangordna PH utan att behöva utföra beräkningar med Kb

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 mar 2022 14:17

Det blir mer basiskt om man löser upp mycket ammoniak än om man löser upp lite ammoniak, eller hur?

Man kan inte räkna med Kb … Hur ska jag kunna rangordna PH utan att behöva utföra beräkningar med Kb

Vad menar du med att man inte kan räkna med Kb? Menar du att du inte kan räkna med Kb?

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 14:54 Redigerad: 29 mar 2022 14:55
Smaragdalena skrev:

Det blir mer basiskt om man löser upp mycket ammoniak än om man löser upp lite ammoniak, eller hur?

Man kan inte räkna med Kb … Hur ska jag kunna rangordna PH utan att behöva utföra beräkningar med Kb

Vad menar du med att man inte kan räkna med Kb? Menar du att du inte kan räkna med Kb?

Ja det blir mer basiskt ju mer ammoniak man löser upp.  Ju mer basiskt lösningen är desto större är PH värdet  dvs större än 7. Exempelvis kommer 1) att vara mer basiskt än 2) 

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 14:56 Redigerad: 29 mar 2022 14:56
Smaragdalena skrev:

Det blir mer basiskt om man löser upp mycket ammoniak än om man löser upp lite ammoniak, eller hur?

Man kan inte räkna med Kb … Hur ska jag kunna rangordna PH utan att behöva utföra beräkningar med Kb

Vad menar du med att man inte kan räkna med Kb? Menar du att du inte kan räkna med Kb?

Jag menar att det inte finns ett angivet värde på kb därför funkar det inte att ställa upp en jämviktsekvation utan att ha ett värde på Kb

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 14:59

i 6) är det 1M Na2SO4 som blandas i vatten. Den borde ju få högst PH värde för det är störst antal hydroxidjoner som bildas och därmed får det ett högt PH värde

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 mar 2022 15:10
Katarina149 skrev:
Smaragdalena skrev:

Det blir mer basiskt om man löser upp mycket ammoniak än om man löser upp lite ammoniak, eller hur?

Man kan inte räkna med Kb … Hur ska jag kunna rangordna PH utan att behöva utföra beräkningar med Kb

Vad menar du med att man inte kan räkna med Kb? Menar du att du inte kan räkna med Kb?

Jag menar att det inte finns ett angivet värde på kb därför funkar det inte att ställa upp en jämviktsekvation utan att ha ett värde på Kb

Du har väl en formelsamling?

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 15:15 Redigerad: 29 mar 2022 15:20


I 1) kommer jag så långt . Är det rätt tänkt ?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 mar 2022 15:22

Det räcker att du vet vilken som har högst pH av 1) och 2).

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 15:23 Redigerad: 29 mar 2022 15:23

Hur kan jag veta det utan att utföra beräkningar?  Skulle jag kunna komma fram till svaret genom att utföra likadana beräkningar som jag gjorde nyss

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 mar 2022 15:26

Som jag skrev tidigare:

Smaragdalena skrev:

Det blir mer basiskt om man löser upp mycket ammoniak än om man löser upp lite ammoniak, eller hur?

Katarina149 7151
Postad: 29 mar 2022 15:32 Redigerad: 29 mar 2022 15:33

Ja det blir mer basiskt om man löser upp 0.1M ammoniak än 0.001M. Alltså har 1) större PH värde än 2)

Men hur resonerar man här ”3) 0,1 mol/dm3 NH4NO3 (aq)
4) 0.001 mol/dm3 NH4Cl (aq)
5) 0.1 mol/dm3 NaCl (aq)
6) 1 mol/dm3 Na2SO4  (aq)”

Katarina149 7151
Postad: 31 mar 2022 22:02

Hur skriver man reaktions formeln om man vill att Na2SO4 ska reagera med vatten? 

Vilka är åskådarjonerna isåfall? Hur kan man skriva reaktionsformeln?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 mar 2022 22:31
Katarina149 skrev:

Hur skriver man reaktions formeln om man vill att Na2SO4 ska reagera med vatten? 

Vilka är åskådarjonerna isåfall? Hur kan man skriva reaktionsformeln?

Sulfatjonen är konjugerad bas till den svaga syran vätesulfatjon. Natriumjonerna är åskådarjoner.

Katarina149 7151
Postad: 1 apr 2022 00:11 Redigerad: 1 apr 2022 00:12

Hur vet man att natrium är åskådarjoner?är det för att natrium är ett salt där natrium kommer delas upp i joner i vattnet och därför betraktas de som åskadarjoner. Då kan man bortse från de när man skriver reaktionsformeln 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 apr 2022 07:06 Redigerad: 1 apr 2022 07:07

Ja, jag tror att du menar helt rätt, men det är natriumsulfat som är ett salt som delas upp i natriumjoner och sulfatjoner.

Katarina149 7151
Postad: 1 apr 2022 10:36 Redigerad: 1 apr 2022 10:37

Finns det några åskådarjoner i NH4Cl? 
jag gissar på att det måste vara Cl- som är åskådarjonen
======
I NaCl kommer inte då både Na+ joner och Cl- joner att  vara åskådarjoner?

=======+
I reaktionen mellan NH4NO3 och vatten, ska man bortse från NO3 eller NH4?  Borde man inte bortse från NO3, för NH4 är viktig för att en lösning ska få sura egenskaper 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 apr 2022 11:58
Katarina149 skrev:

Finns det några åskådarjoner i NH4Cl? 
jag gissar på att det måste vara Cl- som är åskådarjonen
======
I NaCl kommer inte då både Na+ joner och Cl- joner att  vara åskådarjoner?

=======+
I reaktionen mellan NH4NO3 och vatten, ska man bortse från NO3 eller NH4?  Borde man inte bortse från NO3, för NH4 är viktig för att en lösning ska få sura egenskaper 

Vilken reaktion handlar det om?

Katarina149 7151
Postad: 1 apr 2022 12:17

Reaktion med vatten 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 apr 2022 12:31

Kloridjonen är konjugerad bas till en stark syra (saltsyra) så kloridjonen är varken sur eller basisk. Om ammoniumklorid reagerar med vatten så är det ammoniumjonen som ger ifrån sig en proton till en vattenmolekyl, så att det bildas en ammoniakmolekyl och en oxoniumjon. Det händer ingenting med kloridjonen, d v s den är en åskådarjon.

 

Om man löser upp NaCl i vatten så sker det ingen kemisk reaktion alls mer än själva upplösningen.

 

Nitratjonen är ju konjugerad bas till en stark syra (salpetersyra) så nitratjonen är varken sur eller basisk. Om ammoniumnitrat reagerar med vatten så är det ammoniumjonen som ger ifrån sig en proton till en vattenmolekyl, så att det bildas en ammoniakmolekyl och en oxoniumjon. Det händer ingenting med nitratjonen, d v s den är en åskådarjon.

Svara
Close