Räkna volym på heliumballong
”Du knyter fast ett snöre i en ballong med helium i. I snöret hänger du en vikt på 15 g. När du ställer vikten, fastknuten i heliumballongen, på en våg visar vågen 18 g.
Vilken volym har ballongen om snöret och den ouppblåsta ballongen väger 5,0 g?"
Att börja rita ut krafter som verkar är knepigt. Hur tänker man ska man tänka ballongen för sig samt vad vågen visar för sig?
Vad skulle vågen visa om du lägger snöret, vikten och den ouppblåsta ballongen på den?
Men jag tänker om vågen visar 18 g och vikten är 15 g så är de resterande 3g massan för heliumet, eller?
mg borde vara större än de krafter som verkar uppåt då den hålls kvar på vågen.
Är lyftkraften då=m2g?
Smaragdalena skrev:Vad skulle vågen visa om du lägger snöret, vikten och den ouppblåsta ballongen på den?
Är det inte då 15g för vikten + 5 g ballong och snöre så 20g, eller?
Marynaraphael skrev:Smaragdalena skrev:Vad skulle vågen visa om du lägger snöret, vikten och den ouppblåsta ballongen på den?
Är det inte då 15g för vikten + 5 g ballong och snöre så 20g, eller?
Det stämmer. Hur kommer det sig att vågen inte visar 20 gram?
Smaragdalena skrev:Marynaraphael skrev:Smaragdalena skrev:Vad skulle vågen visa om du lägger snöret, vikten och den ouppblåsta ballongen på den?
Är det inte då 15g för vikten + 5 g ballong och snöre så 20g, eller?
Det stämmer. Hur kommer det sig att vågen inte visar 20 gram?
Jo, kanske på grund av de krafter som påverkar den uppåt...
Men räknas lyftkraften då som råVg?
Du verkar vara på rätt väg. Vad är det för kraft som verkar uppåt?
Smaragdalena skrev:Du verkar vara på rätt väg. Vad är det för kraft som verkar uppåt?
Jag tycker att kraftdiagrammet verkar svårt att förstå vilken massa till vad ska in osv.
Men en normalkraft och Flyft? Dock så lyfter ju inte ballongen.
Det är lyftkraften som gör att normalkraften bara motsvarar 1,8 N, inte 2,0 N (jag räknar med g = 10 N/kg). Hur stor är alltså lyftkraften?
Smaragdalena skrev:
Det är lyftkraften som gör att normalkraften bara motsvarar 1,8 N, inte 2,0 N (jag räknar med g = 10 N/kg). Hur stor är alltså lyftkraften?
Blir den då 0.2N förstår riktigt inte hur man får Fresulterande.
Smaragdalena skrev:Det är lyftkraften som gör att normalkraften bara motsvarar 1,8 N, inte 2,0 N (jag räknar med g = 10 N/kg). Hur stor är alltså lyftkraften?
Tittar vi inte först enbart bara på vilka krafter verkar på ballongen och vad är det som lyfter ballongen och sen på hela situationen?
Vikten (och ballongen) är i vila, eller hur? Hur stor är den resulterande kraften på vikten?
Smaragdalena skrev:Vikten (och ballongen) är i vila, eller hur? Hur stor är den resulterande kraften på vikten?
Flyft-mg eller? Samtidigt som jag tänker att för hela situationen borde det vara mg-Flyft då mg är större.
För vikten gäller väl 0N som du sa de är i vila Fresulterande är då mg=FN.
Det du behöver fundera på är lyftkraften. Vad är det som gör att det finns en lyftkraft på ballongen+snöret+vikten?
Smaragdalena skrev:Det du behöver fundera på är lyftkraften. Vad är det som gör att det finns en lyftkraft på ballongen+snöret+vikten?
Det är den i snöret drar ju uppåt. Samtidigt som heliumets låga densitet gör att den lyfter. Blir lyftkraften då massan av ballongen och heliumet?
Marynaraphael skrev:Smaragdalena skrev:Det du behöver fundera på är lyftkraften. Vad är det som gör att det finns en lyftkraft på ballongen+snöret+vikten?
Det är den i snöret drar ju uppåt. Samtidigt som heliumets låga densitet gör att den lyfter. Blir lyftkraften då massan av ballongen och heliumet?
Vad menar du? En kraft är inte en massa - krafter näts i newton (N), men massa mäts i kg.
Smaragdalena skrev:Marynaraphael skrev:Smaragdalena skrev:Det du behöver fundera på är lyftkraften. Vad är det som gör att det finns en lyftkraft på ballongen+snöret+vikten?
Det är den i snöret drar ju uppåt. Samtidigt som heliumets låga densitet gör att den lyfter. Blir lyftkraften då massan av ballongen och heliumet?
Vad menar du? En kraft är inte en massa - krafter näts i newton (N), men massa mäts i kg.
Jag tänkte om det var massan helium, mHe•g, blir lyftkraften i detta fall råVg eller m•g? Med tanke på att ballongen inte lyfter. =》Fresulterande=Flyft-mg.
Jag tänkte om det var massan helium, mHe•g, blir lyftkraften i detta fall råVg eller m•g? Med tanke på att ballongen inte lyfter. =》Fresulterande=Flyft-mg.
Helium har en massa som är positiv, eller hur? Eftersom ballongen inte accelererar är den resulterande kraften 0. I så fall får vi att lyftkraften skulle vara riktad neråt - det stämmer ju inte. Det är alltså något annat som gör att heliumballongen (nästan) lyfter.
Smaragdalena skrev:Jag tänkte om det var massan helium, mHe•g, blir lyftkraften i detta fall råVg eller m•g? Med tanke på att ballongen inte lyfter. =》Fresulterande=Flyft-mg.
Helium har en massa som är positiv, eller hur? Eftersom ballongen inte accelererar är den resulterande kraften 0. I så fall får vi att lyftkraften skulle vara riktad neråt - det stämmer ju inte. Det är alltså något annat som gör att heliumballongen (nästan) lyfter.
Jag förstår det du antyder. Men om Fr= mg-Flyft blir det då 18g-rå(luft)Vg? Men så enkelt känner jag att det inte är.
Jag tror att du är på rätt spår. Vilken densitet har luften? Vilken densitet har heliumet?
Smaragdalena skrev:Jag tror att du är på rätt spår. Vilken densitet har luften? Vilken densitet har heliumet?
Helium 0.179kg/km³
Luften 1.29Kg/m³
Jag vet inte varför jag börjar tänka om det finns en spännkraft?
Vilken lyftkraft får man om man byter ut 1 liter luft mot 1 liter helium?
Smaragdalena skrev:Vilken lyftkraft får man om man byter ut 1 liter luft mot 1 liter helium?
RåVg
0.18×9.82×v=1.76v cirka 1.8v, volymen är ju okänd.
Om volymen är 1 liter så är den inte okänd.
Smaragdalena skrev:Om volymen är 1 liter så är den inte okänd.
Hur är volymen 1 liter?
Läs vad jag skrev i inlägg #22.
Smaragdalena skrev:Läs vad jag skrev i inlägg #22.
Jaha, okej men 1l volym ska man då behöva skriva om V för m/rå men då är massan okänd annars blir det ju 1.8×0.001m³=0.0018.
Det är ingenting som är okänt, du vet volymen och densiteten för luft respektive helium, så du kan beräkna massan för luften respektive heliumet. Glöm inte enhet!
Smaragdalena skrev:Det är ingenting som är okänt, du vet volymen och densiteten för luft respektive helium, så du kan beräkna massan för luften respektive heliumet. Glöm inte enhet!
Men antog du då i början med 1 l?
Smaragdalena skrev:Det är ingenting som är okänt, du vet volymen och densiteten för luft respektive helium, så du kan beräkna massan för luften respektive heliumet. Glöm inte enhet!
Det är dock volymen för ballongen som vi ska få. Men jag ska försöka som du säger sen får jag se om jag kommer vidare. Då lösningen måste ha en okänd vilket jag antar är radien ir 4pir³/3.
Vi är på väg dit. Vi behöver de båda värdena jag har frågat efter för att komma dit.
Smaragdalena skrev:Vi är på väg dit. Vi behöver de båda värdena jag har frågat efter för att komma dit.
Vilka andra än volymen?
Massan av en liter luft och en liter helium, så att vi kan räkna ut lyftkraften.
