4 svar
88 visningar
AlexMu behöver inte mer hjälp
AlexMu 310
Postad: 12 sep 00:11 Redigerad: 12 sep 07:50

Problemlösning diofantisk ekvation med primtal

Hej. Jag har försökt jobba på problemet

"Bestäm alla udda primtal p och q sådana att ekvationen

xp+yq=pq

har minst en lösning (x, y), där x och y är positiva heltal"

VL kommer växa mycket snabbare än HL och därför finns det förmodligen inte särskilt många lösningar och det kommer vara för små val på x, y, p och q. En annan observation är att både p och q är udda, vilket innebär att HL är udda. Detta innebär att antingen är x jämt och y udda, eller tvärtom. 

Jag pratade lite med en annan person om detta problem och vi började med att titta på lösningar där vi antar att antingen x eller y är = 1. Intuitivt finns det nog inga lösningar om x eller y inte är lika med 1 pga av att VL kommer växa alldeles för snabbt, men det lyckades vi inte visa. Vi får i alla fall

xp+1=pq, eftersom p är udda så kan man faktorisera detta som 

(x+1)f(x)=pq

Eftersom båda p och q är primtal kan man se här att antigen är p = x+1 och q = f(x) eller tvärtom. Dessutom är x ett jämt tal eftersom att det udda valet togs upp av y = 1. Om vi antar att q = x+1 kan man skriva om uttrycket som

xp+1=(x+1)p

Genom att testa några av de jämna talen fick vi fram att x = 2, p = 3, y = 1, q = 3 verkar vara den enda lösning under dessa förhållanden. Om vi istället låter p = x+1 får vi ekvationen

xx+1+1=(x+1)q

VL växer otroligt snabbt och igen, den enda lösningen vi hittade var igen x = 2, q = 3, p = 3, y = 1. Det går att visa att xx+1+1x+1=ett heltal för alla jämna x. Där kanske man kan på något sätt visa att det bara kan bli ett primtal för x = 2.  

Jag antar att det första steget för att lösa detta är först att sätta någon sorts övre gräns på storleken av talen, men har ingen aning hur det går till i detta fall. En annan sak som är intressant är att de har exkluderat primtalet 2. Det skulle ge möjlighet för ett jämnt HL och skulle ge lösningar för både udda eller både jämna x och y. Om detta lägger på många lösningar har jag inte testat, men jag tvekar på det. Därför tror jag att steget att faktorisera xp+1 är viktigt. Det går bara att bryta ut x+1 om p är udda. Det går också ganska tydligt att se på en graf att xp+1=(x+1)p endast har lösningen jag nämnde tidigare, men att rigoröst visa detta vet jag inte hur man gör. 

Väldigt nyfiken på hur en lösning av detta problem skulle gå till dock och vill gärna ha lite hjälp. Tack. 

AlexMu 310
Postad: 12 sep 11:20 Redigerad: 12 sep 11:40

Jag lyckades visa en sak, vilket är att för ekvationen 

xp+1=(x+1)p, där p inte är 2 och x är ett jämnt tal

så är p=3, x=2 den enda lösningen. 

Anta att x inte delar faktorer med p. Då kan man applicera fermat's lilla sats och då får vi att

xpx (mod p)

Detta innebär att xp-x är delbar med p

Alltså är x(xp-1-1)=kp för något heltal k. Eftersom x är ett jämnt icke-primtal måste det vara så att x=k och xp-1-1=p.

Om man sätter detta tillbaka i den ursprungliga ekvationen får vi 

xp+1=(x+1)(xp-1-1)=xp-x+xp-1-1

Skriv om till

xp-1-x=2

x(xp-2-1)=2, igen eftersom x är jämnt måste x=2

2p-2-1=1

2p-2=2

Den enda lösningen här är p = 3. 

Om x är en multipel av p så kan vi skriva x som 2kp (eftersom x är ett jämnt tal)

Ekvationen blir då (2kp)p+1=(2kp+1)p
Men detta har inga lösningar då HL är en multipel av p medan VL är ett tal över en multipel med p, vilket bara har lösningar för p = 1 och 1 är inte ett primtal. 

Detta är i alla fall lite framgång på en av fallen

AlexMu 310
Postad: 12 sep 20:56

En till sak som jag lyckades att visa att det bara finns en lösning till 

xx+1+1=(x+1)q, som nämnt tidigare är x ett jämnt tal och x+1 är ett primtal.

q är antingen mindre eller x+1, lika med x+1 eller mer än x+1. Vad fallet än är kan vi skriva q som

q=x+1+α, där alfa är ett heltal.

Det är tydligt att α<q 

Om vi multiplicerar båda sidorna av ekvationen med xα får man

(1) xq+xα=xα(x+1)q

Om vi använder fermat's lilla sats igen får vi att

xqx (mod q)x(xq-1-1)=kq, där k är ett positivt heltal.

På samma sätt som förr innebär detta att x = k och xq-1-1=q eftersom att q kan inte vara lika med x. 

Sätter vi tillbaka detta i (1) får vi

xq+xα=xα(x+1)(xq-1-1)=xα(xq-x+xq-1-1)=xα+q-xα+1+xα+q-1-xα

xq+xα=xα+q-xα+1+xα+q-1-xα

Ändra om dessa likheter till 

xα+1+2xα=xα+q+xα+q-1-xq

xα(x+2)=xq(xα+xα-1-xq)

Dividera med xα på båda sidor, eftersom att vi vet att α<q så har vi självklart ett heltal på HL (vilket man vet ändå eftersom att VL är ett heltal)

x+2=xq-α(xα+xα-1-xq)

Reducera dessa mod x

20 mod(x), vi vet att HL är kongruent med 0 eftersom att q-α>0

detta ger oss att x = 2 är den enda lösningen för x, vilket det också innebär att den enda lösningen på q är 3. 

Jag är rätt så osäker på problemlösning och har säkert gjort något misstag någonstans. Men jag tror detta ger alla lösningar när antingen x eller y är 1. Det återstår endast att visa att x eller y måste vara 1 för att visa att det är den enda lösningen. Men jag har absolut ingen aning på hur det skulle gå till. 

Smutsmunnen Online 1054
Postad: 13 sep 08:09 Redigerad: 13 sep 08:10

Antag x,y>1 och p>=q och p>3.

Då är

x^p+y^q>= 2^p+2^q>2^p>p^2>pq.

Det lämnar några få fall att undersöka.

Dels p=q=3 med lösningen (x,y)=(1,2) eller (2,1).

Dels fall där någon av x,y =1. 

x^p+1=pq

Högerledet är delbart med x+1 så x+1 = p eller x+1=q.

Antag först x+1 =p

(p-1)^p+1=pq'

Binomialsatsen ger att vänsterledet är delbart med p^2 så p|q så p=q och vi får

(p-1)^p+1=p^2 och man är tillbaka på att p=3 som enda lösning.

Antag nu x+1=q

(q-1)^p+1=pq

Binomialsatsen ger att alla termer i VL utom en (q^p) är delbara med p, så q^p måste också vara det och vi är tillbaka på p|q, p=q med samma lösningar som tidigare.

AlexMu 310
Postad: 13 sep 16:18
Smutsmunnen skrev:

Antag x,y>1 och p>=q och p>3.

Då är

x^p+y^q>= 2^p+2^q>2^p>p^2>pq.

Det lämnar några få fall att undersöka.

Dels p=q=3 med lösningen (x,y)=(1,2) eller (2,1).

Dels fall där någon av x,y =1. 

x^p+1=pq

Högerledet är delbart med x+1 så x+1 = p eller x+1=q.

Antag först x+1 =p

(p-1)^p+1=pq'

Binomialsatsen ger att vänsterledet är delbart med p^2 så p|q så p=q och vi får

(p-1)^p+1=p^2 och man är tillbaka på att p=3 som enda lösning.

Antag nu x+1=q

(q-1)^p+1=pq

Binomialsatsen ger att alla termer i VL utom en (q^p) är delbara med p, så q^p måste också vara det och vi är tillbaka på p|q, p=q med samma lösningar som tidigare.

Intressant idé med binomialsatsen. Den tänkte jag inte alls på, mest för att vi inte har pratat om den än på lektionerna (går i gymnasiet). Tack för din lösning! 

Svara
Close