14 svar
2428 visningar
Renny19900 behöver inte mer hjälp
Renny19900 1697 – Avstängd
Postad: 26 okt 2017 21:06 Redigerad: 26 okt 2017 21:07

Problemlösning

I en dunk finns 10 liter oljeblandad bensin. Oljehalten är 5%. Blandningen ska spädas med ren bensin så att oljehalten sjunker till 4%. Hur mycket ren bensin ska hällas i dunken

Så tänkte jag men får helt fel svar

0.05*10=05L olja

Då är 9.5 bensin 

Det man vill ha reda på är hur mycket bensin man ska hälla. Vi vet att halten skall sjunka till 4%. Så 0.5/9.5+X=0.04 ...Skulle någon snälla kunna förklara vad som är fel?!

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2017 21:10

Delen olja är: 0.5 L

Totala är: 10 L + (x ytterligare liter ren bensin)

Därför blir ekvationen

0.510+x=0.04 \frac{0.5}{10 + x} = 0.04

Renny19900 1697 – Avstängd
Postad: 26 okt 2017 21:19

Det totala olja är 10L så hur kan det bli 10.5L? Blir förvirrad 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2017 21:25 Redigerad: 26 okt 2017 21:26

Du har alltså från början 10 L av en vätska, som är en blandning av olja och bensin. 5% av denna blandning är olja. Därför är 10*0.05 L = 0.5 L olja i denna vätska. Så du har att

Andelen olja: 0.5 L

Sedan har du att totala mängden vätska, alltså olja + bensin är 10 L, samt att du vill lägga på x L bensin till detta. Detta ger alltså att det är totalt (10 + x) L olja och bensin när du har spätt ut blandningen. Därför har du alltså att

Andelen oljaTotala mängden vätska (olja + bensin)=0.510 + x

Detta ska vara lika med 0.04 eftersom det innebär att andelen olja i blandningen är 4%. Så man får ekvationen

0.510+x=0.04 \frac{0.5}{10 + x} = 0.04

Affe Jkpg 6630
Postad: 27 okt 2017 00:29 Redigerad: 27 okt 2017 00:40

Procenten...upp- och ner-moms...dä ä inte lätt...

När jag under alla år har blandat 5% olja i bensin har jag enligt instruktion gjort på följande sätt:
10liter bensin blandas med 0.5liter olja
10-510.5liter bensin blandas med 510.5 liter olja 

När jag blandat 4% olja i bensin har jag gjort på följande sätt:
10liter bensin blandas med 0.4liter olja
510.5liter olja blandas med 510.5*0.4*10=11.9 liter bensin

Vi häller därför på 1.9+510.52.4liter bensin

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 okt 2017 07:03

Det har säkert fungerat alldeles utmärkt i dina motorer, Affe, men oljehalten har inte varit 5 %. Om du hade velat ha 5 % olja, skulle du ha hällt en halvliter olja i en tiolitersdunk och sedan fyllt på med bensin.

Affe Jkpg 6630
Postad: 27 okt 2017 20:22
Smaragdalena skrev :

Det har säkert fungerat alldeles utmärkt i dina motorer, Affe, men oljehalten har inte varit 5 %. Om du hade velat ha 5 % olja, skulle du ha hällt en halvliter olja i en tiolitersdunk och sedan fyllt på med bensin.

Jag följer hellre en typisk instruktion. Jag fyller på lämplig mängd olja med hjälp av graderingen på plastflaskan, sedan låter jag bensinpumpen mäta upp rätt mängd bensin.
Sedan har valet av "din" eller "min" metod mer akademisk betydelse, så länge man har någorlunda kontroll på mängderna olja resp. bensin.
http://www.classicmotor.se/artiklar/experten/20141112/tabell-for-inblandning-av-tvataktsolja-i-bensinen

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 27 okt 2017 20:54
Affe Jkpg skrev :
Smaragdalena skrev :

Det har säkert fungerat alldeles utmärkt i dina motorer, Affe, men oljehalten har inte varit 5 %. Om du hade velat ha 5 % olja, skulle du ha hällt en halvliter olja i en tiolitersdunk och sedan fyllt på med bensin.

Jag följer hellre en typisk instruktion. Jag fyller på lämplig mängd olja med hjälp av graderingen på plastflaskan, sedan låter jag bensinpumpen mäta upp rätt mängd bensin.
Sedan har valet av "din" eller "min" metod mer akademisk betydelse, så länge man har någorlunda kontroll på mängderna olja resp. bensin.
http://www.classicmotor.se/artiklar/experten/20141112/tabell-for-inblandning-av-tvataktsolja-i-bensinen

Jo fast det blir väl ungefär som Smaragdalena skrev, dina motorer går nog bra på det där, men procentuellt så är det inte korrekt.

I exemplet har personen skrivit att det i 2 liter vätska varav 4 procent är olja så är det 0.8 dl olja. Detta betyder alltså att det är 1.92 liter bensin och 0.8 dl olja.

Kollar man senare i tabellen så har han blandat ihop bensinmängd och vätskemängd. Vätskemängden ska vara 2 liter, detta betyder att bensinmängden ska vara 1.92 och oljemängden ska vara 0.8 dl.

Räknar man ut procentuellt vad 2 liter bensin med 0.8 dl olja innebär så är det 0.082.080.038 \frac{0.08}{2.08} \approx 0.038 , vilket troligtvis duger alldeles utmärkt i praktiken men inte i matematiken :)

Affe Jkpg 6630
Postad: 27 okt 2017 23:18
Stokastisk skrev :
Affe Jkpg skrev :
Smaragdalena skrev :

Det har säkert fungerat alldeles utmärkt i dina motorer, Affe, men oljehalten har inte varit 5 %. Om du hade velat ha 5 % olja, skulle du ha hällt en halvliter olja i en tiolitersdunk och sedan fyllt på med bensin.

Jag följer hellre en typisk instruktion. Jag fyller på lämplig mängd olja med hjälp av graderingen på plastflaskan, sedan låter jag bensinpumpen mäta upp rätt mängd bensin.
Sedan har valet av "din" eller "min" metod mer akademisk betydelse, så länge man har någorlunda kontroll på mängderna olja resp. bensin.
http://www.classicmotor.se/artiklar/experten/20141112/tabell-for-inblandning-av-tvataktsolja-i-bensinen

Jo fast det blir väl ungefär som Smaragdalena skrev, dina motorer går nog bra på det där, men procentuellt så är det inte korrekt.

I exemplet har personen skrivit att det i 2 liter vätska varav 4 procent är olja så är det 0.8 dl olja. Detta betyder alltså att det är 1.92 liter bensin och 0.8 dl olja.

Kollar man senare i tabellen så har han blandat ihop bensinmängd och vätskemängd. Vätskemängden ska vara 2 liter, detta betyder att bensinmängden ska vara 1.92 och oljemängden ska vara 0.8 dl.

Räknar man ut procentuellt vad 2 liter bensin med 0.8 dl olja innebär så är det 0.082.080.038 \frac{0.08}{2.08} \approx 0.038 , vilket troligtvis duger alldeles utmärkt i praktiken men inte i matematiken :)

I detta fall föredrar jag vedertagen praktik före Stokastisk matematik

Teraeagle 21191 – Moderator
Postad: 28 okt 2017 00:28

Det kan mycket väl vara så att Affe Jkpgs metod trots allt ger en oljehalt som är närmare 4 procent. Till skillnad från massa är inte volym en additiv egenskap, så man kan inte säga att 2 liter blandning innehåller 1,92 liter bensin och 0,8 dl olja. Tar man 2 liter bensin och 0,8 dl olja kan den kemiska attraktionen vid blandning mycket väl krympa volymen till 2 liter.

Affe Jkpg 6630
Postad: 28 okt 2017 17:38
Teraeagle skrev :

Det kan mycket väl vara så att Affe Jkpgs metod trots allt ger en oljehalt som är närmare 4 procent. Till skillnad från massa är inte volym en additiv egenskap, så man kan inte säga att 2 liter blandning innehåller 1,92 liter bensin och 0,8 dl olja. Tar man 2 liter bensin och 0,8 dl olja kan den kemiska attraktionen vid blandning mycket väl krympa volymen till 2 liter.

Fantiserar du nu...?

Affe Jkpg 6630
Postad: 28 okt 2017 17:39

Jag vill påpeka att metoden att blanda olja med bensin knappast kan tillskrivas Affe Jkpg. Metoden är branch-överskridande överenskommen sedan många decennier tillbaka.

Sedan kan denna metod användas av mattelärare som ett pedagogiskt exempel på, att det inte alls är självklart hur man ska tillämpa procenträkning.

Teraeagle 21191 – Moderator
Postad: 28 okt 2017 17:43

Nu är det ju såklart inte tänkt att man ska använda det tankesättet i den här uppgiften, så med risk för att bli lite för OT...

Nej, det är inte fantasi. Tvärtom är det en mycket viktig princip när man ska blanda vätskor och räkna på volymerna. Se t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Partial_molar_property

Affe Jkpg 6630
Postad: 28 okt 2017 18:28
Teraeagle skrev :

Nu är det ju såklart inte tänkt att man ska använda det tankesättet i den här uppgiften, så med risk för att bli lite för OT...

Nej, det är inte fantasi. Tvärtom är det en mycket viktig princip när man ska blanda vätskor och räkna på volymerna. Se t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Partial_molar_property

Fast nu resonerar vi väl om tvåtaktsolja+bensin...känns lite som lättmjölk+lantmjölk...

Renny19900 1697 – Avstängd
Postad: 4 nov 2017 12:26

Tack! :)

Svara
Close