11 svar
99 visningar
Föraren behöver inte mer hjälp
Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2018 09:49 Redigerad: 5 mar 2018 09:50

Primitiva funktioner

Hej,

Jag kan inte komma fram till en lösning till följande uppgift och skulle gärna vilja få den löst:

1sin(x)dx

Mina beräkningar:

1sin(x)dx =12sin(x2)cos(x2)dx= u=12xu'=12du=12dx=1sin(u)cos(u)du=t=sin(u)t'cos(u)=1tdt=ln|t|=ln|sin(u)|=ln|sin(12x)|+C

Men svaret ska bli ln|tan(12x)|+C.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2018 10:12

Andra substitutionen: dt = cos(u) du, det är inte det du har satt in! Du behöver få till ett cos(u) i täljaren så att du kan få bort det samtidigt som du, och då får du tangens i nämnaren i stället för sinus.

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2018 10:20 Redigerad: 5 mar 2018 10:32

I.o.m att jag sätter sin(u) (OBS, nämnaren) så bör väl cos(u) också "tilldelas" den positionen, kan jag tycka.

 

Du menar alltså att jag kan ta variabelbyte var som helst (t.ex. i detta fall i nämnaren) men att derivatan alltid ses som en faktor (hoppas du förstår vad jag skriver samt hur jag tänker)?

 

EDIT

Om jag tolkar dig rätt:

[...] = 1tcos(u)cos(u)dt = 1tdt = ln|t|=ln|sin(u)|=etc.

Jag förstår dig inte...

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2018 11:35 Redigerad: 5 mar 2018 11:57

Jag tror du skulle tjäna på att vara lika tydlig med derivatan i den andra substitutionen om i den första.

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2018 11:55

Det är väl inte fel i första substitutionen?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2018 11:57 Redigerad: 5 mar 2018 12:01

Nej, den första substitutionen är jättebra redovisad. Du borde göra den andra på samma sätt. Om u = sin (t), vad är då cos(t) lika med?

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2018 12:05 Redigerad: 5 mar 2018 12:11

1sin(x)dx =12sin(x2)cos(x2)dx= u=12xu'=12du=12dx=1sin(u)cos(u)du== t=sin(u)t'=cos(u)dt=cos(u)du1cos(u)dt=du= 1tdt

Eller? Då kommer man fortfarande fram till ln|sinx2|+C

Var får du cos(t) ifrån?

Jag tror vi blandar ihop variablerna. Jag sätter första variabeln till u medan du säger t.

Guggle 1364
Postad: 5 mar 2018 12:23 Redigerad: 5 mar 2018 12:27

Men om  du=dtcos(u) du=\frac{dt}{\cos(u)} så blir

ducos(u)sin(u)=dtsin(u)cos2(u) \int \frac{du}{\cos(u)\sin(u)}=\int \frac{dt}{\sin(u)\cos^2(u)}

Testa istället standardsubstitutionen t=tan(x/2) t=\tan(x/2)

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2018 12:35 Redigerad: 5 mar 2018 12:42

Jag såg (innan du kommenterade) att jag både skrivit och tänkt fel och kom precis fram till det du skrev nyligen. Felet där jag stoppas nu vid är att jag skriver [...] = 1tcos2(u)dt. Men det blir väl ändå fel då vi har TVÅ obekanta; t och u samt dt. Är det jag som tänker fel nu eller har du, Guggle, skrivit fel. Det ska väl ändå stå 1sin(u)cos2(u)dt och inte du?

EDIT

Ah, jag ser att du ändrat nu. Jag återkommer snart (ska slänga i mig lite mat och kaffe).

Vad/var menar du med "testa standardsubstitutionen t = tan(x2)"?

Guggle 1364
Postad: 5 mar 2018 12:45 Redigerad: 5 mar 2018 12:54

Vet inte om du hann läsa något av det som blev "Error converting from LaTeX to MathML" eller något annat innan jag hann editera, men min post ska vara uppdaterad nu.

Det går att fortsätta på ditt inslagna spår och göra ytterligare substitutioner, men jag skulle rekommendera att från början använda standardsubstitutionen

dxsin(x)=t=tan(x2)dx=2cos2(x2)dtsin(x)=2sin(x2)cos(x2)=dtt \displaystyle \int \frac{dx}{\sin(x)}=\begin{Bmatrix}t&=&\tan(\frac{x}{2}) & \\ \mathrm{d}x &=&2\cos^2(\frac{x}{2})\mathrm{d}t \\ \sin(x) &=&2\sin(\frac{x}{2})\cos(\frac{x}{2}) \end{Bmatrix}=\int \frac{\mathrm{d}t}{t}

Föraren 137 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2018 13:17

Förlåt men jag får inte ihop det du har skrivit ovan. Skulle du vilja förklara mer detaljerat hur du kommit fram till första samt andra kolumnen?

Guggle 1364
Postad: 5 mar 2018 13:41 Redigerad: 5 mar 2018 13:56

Substitutionen t=tan(x2) t=\tan(\frac{x}{2}) fungerar alltid* om integranden är bildad genom någon elementär kombination av sin(x), cos(x) ( med elementär avses de fyra räknesätten och lite konstanter för att kombinera dem).

Om det nu är så att det alltid fungerar, varför använder man det inte alltid då? För att det oftast ger långa räkningar. Därför bör det om omöjligt undvikas. Men då integranden är så enkel som 1sin(x) \frac{1}{sin(x)} fungerar det utmärkt.

Genom "derivering"  av substitutionen t=tan(x2) t=tan(\frac{x}{2}) får vi

dt=1cos2(x2)·12dx \mathrm{d}t=\frac{1}{\cos^2(\frac{x}{2})}\cdot\frac{1}{2}\mathrm{d}x

Lös ut dx \mathrm{d}x

dx=2cos2(x2)dt \mathrm{d}x=2\cos^2(\frac{x}{2})\mathrm{d}t

Slutligen sätter vi in uttrycken för dx \mathrm{d}x och sin(x) \sin(x) i den ursprungliga integralen samt kommer ihåg att t-1=cos(x2)sin(x2) t^{-1}=\frac{\cos(\frac{x}{2})}{\sin(\frac{x}{2})} ..

 

Edit:  * på intervall som inte innehåller någon udda multipel av π \pi

Svara
Close