33 svar
413 visningar
Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2021 21:11 Redigerad: 11 feb 2021 21:11

Primitiva funktion.

Jag har kört fast lite på en uppgift. 

Dels behöver jag hjälp med hur jag ska gå tillväga för att få fram en primitiv funktion, och samtliga primitiva till funktionen: 

y=x3-6x+6

-

Så här har jag gjort 

Maxipunkten är roten ur 2. Minimipunkten är minus roten ur 2. Jag förstår inte hur många primitiva funktioner det kan finnas till en enda funktion. Är det inte så att det bara finns en primitiv funktion till en funktion? Jag fick fram att den primitiva funktionen för f(x)=x^3 -6x+6 

är F(x)=(x^4/4)-(6x^2/2)+6x . 
Finns det fler primitiva funktioner än den jag hittat? Har jag gjort rätt?

Ture 10358 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2021 21:16 Redigerad: 11 feb 2021 21:17

 

Du har glömt att derivata av en konstant är 0, därför måste du lägga till en godtycklig konstant till den primitiva du tagit fram. 

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2021 21:17

Varför ska jag lägga till en konstant?

Laguna Online 30551
Postad: 11 feb 2021 21:26

https://www.matteboken.se/lektioner/matte-3/integraler/primitiv-funktion

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2021 21:27

Jag har googlat runt på nätet men jag har inte rikitgt förstått varför man lägger en konstant 

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2021 21:28 Redigerad: 11 feb 2021 21:31

Det finns oändligt många primitiva funktioner till en viss funktion.

Exempel:

Både F1(x)=x2F_1(x)=x^2, F2(x)=x2+5F_2(x)=x^2+5 och F3(x)=x2-67F_3(x)=x^2-67 är primitiva funktioner till f(x)=2xf(x)=2x

Varför då?

Jo, för oavsett om du deriverar F1F_1, F2F_2 eller F3F_3 så blir resultatet detsamma, nämligen f(x)=2xf(x)=2x.

Det här brukar sammanfattas så att de primitiva funktionerna till f(x)=2xf(x)=2x är F(x)=x2+CF(x)=x^2+C, där CC är en konstant.

======

Men om uppgiften endast handlar om att ta fram primitiva funktioner så behöver du varken derivera ursprungsfunktionen eller hitta dess extrempunkter.

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2021 21:30

Men varför ska man skriva den primitiva funktionen F(x) i min uppgift ovan som 

x^4/4 - 6x^2/2 + 6x +C 

istället för 

x^4/4-6x^2/2+6x

?

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2021 21:31
Yngve skrev:

Det finns oändligt många primitiva funktioner till en viss funktion.

Exempel:

Både F1(x)=x2F_1(x)=x^2, F2(x)=x2+5F_2(x)=x^2+5 och F3(x)=x2-67F_3(x)=x^2-67 är primitiva funktioner till f(x)=2xf(x)=2x

Varför då?

Jo, för oavsett om du deriverar F1F_1, F2F_2 eller F3F_3 så blir resultatet detsamma, nämligen f(x)=2xf(x)=2x.

Det här brukar sammanfattas så att de primitiva funktionerna till f(x)=2xf(x)=2x är F(x)=x2+CF(x)=x^2+C, där CC är en konstant.

======

Men för att lösa uppgiften behöver du varken derivera ursprungsfunktionen eller hitta dess extrempunkter.

”Men för att lösa uppgiften behöver du varken derivera ursprungsfunktionen eller hitta dess extrempunkter.”

 

Vad menar du?

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2021 21:49 Redigerad: 11 feb 2021 21:52
Katarina149 skrev:

”Men för att lösa uppgiften behöver du varken derivera ursprungsfunktionen eller hitta dess extrempunkter.”

 

Vad menar du?

Om uppgiften endast handlar om att hitta en primitiv funktion (och samtliga primitiva funktioner) till funktionen y=x3-6x+6y=x^3-6x+6 så kommer du inte att ha någon nytta av att derivera den funktionen och hitta dess extrempunkter.

Därför behöver du i så fall inte göra det.

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2021 21:52 Redigerad: 11 feb 2021 21:52
Katarina149 skrev:

Men varför ska man skriva den primitiva funktionen F(x) i min uppgift ovan som 

x^4/4 - 6x^2/2 + 6x +C 

istället för 

x^4/4-6x^2/2+6x

?

x^4/4 - 6x^2/2 + 6x är en primitiv funktion till x^3 - 6x + 6.

x^4/4 - 6x^2/2 + 6x + C är alla primitiva funktioner till x^3 - 6x + 6.

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2021 22:54

Ok alltså är den primitiva funktionen 

(x^4/4 - 6x^2/2 +6x + C) är alla primitiva funktioner till funktionen f(x)=x^3 -6x+6

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2021 23:16

Har du kontrollerat ditt svar?

Katarina149 7151
Postad: 12 feb 2021 09:18

Ja det har jag

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 12 feb 2021 10:13

OK bra.

Ditt svar är rätt (men du kan förenkla termen 6x^2/2 till 3x^2).

Katarina149 7151
Postad: 12 feb 2021 10:18

Är min graf rätt skissad?

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 12 feb 2021 10:31

Vad visar grafen?

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 02:22

Jag syftar på den skickade grafen 

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 07:29

Grafen ser ut som en sinuskurva.

Vilken funktion ska grafen visa?

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 07:50

Funktionen y=x^3 -6x +6 

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 08:53

OK, då stämmer inte grafen. Din graf har tre punkter där lutningen är lika med 0.

En tredjegradsfunktion har aldrig mer än två sådana punkter. Det hänger ihop med att derivatan av en tredjegradsfunktion är en andragradsfunktion och en sådan har aldrig fler än två nollställen.

Grafen ska se ut så här:

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 09:00

Hur kan man skissa en graf? Så att det blir korrekt? Varför blev grafen fel? Jag utgick ifrån min teckentabell 

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 09:03 Redigerad: 13 feb 2021 09:04

Teckentabellen var fel. Den ska vara så här:

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 09:06 Redigerad: 13 feb 2021 09:07

Varför är min teckentabell fel? Hur gjorde du för att skriva en rätt teckentabell? Dvs hur gjorde du när du skrev teckentabellen?

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 09:07

Här finns en beskrivning av hur du kan skissa grafer med hjälp av derivata.

Men, som sagt, för att lösa just denna uppgift behöver du inte veta hur grafen ser ut.

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 09:17

Jag har läst igenom hela beskrivningen om hur man skissar en graf. Men jag känner inte riktigt at jag hänger med på varenda steg de beskriver. Jag vet att man i den uppgiften inte behöver veta hur grafen kommer att se ut men jag vill lära mig att skissa grafer .. Vill därför veta vart felet jag gjorde i min teckentabell 

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 09:55 Redigerad: 13 feb 2021 09:56

Bra att du vill lära dig att skissa grafer.

Här finns en video som beskriver hur man glr en teckentabell.

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 10:56

Varför blir grafen inte rätt? 

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 11:07 Redigerad: 13 feb 2021 11:07

Din teckentabell är fortfarande fel.

Derivatan vid x=-3x=-\sqrt{3} är positiv, inte negativ.


Tips: Det är lättare att räkna om du väljer andra punkter än ±3\pm\sqrt{3} och 1 i intervallen. Välj t.ex. x = -2, x = 0 och x = 2.

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 11:09

Jag testar på nytt och får återigen fel graf

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 11:16 Redigerad: 13 feb 2021 11:16

Nu ser grafen principiellt rätt ut.

Den börjar nerifrån vänster, går uppåt (f'(x)>0) till ett lokalt maxima vid x=-2x=-\sqrt{2} (f'(x)=0), vänder ner (f'(x)<0) till ett lokalt minimum vid x=2x=\sqrt{2} (f'(x)=0) varefter den vänder uppåt igen (f'(x)>0).

Du kan inte endast med hjälp av derivatan veta grafens vertikala position, dvs hur högt upp eller ner den befinner sig. För att ta reda på det kan du ta reda på max- och minvärdena samt kanske funktionsvärdet vid x = 0 (eftersom det är enkelt att beräkna).

Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 11:20 Redigerad: 13 feb 2021 11:20

När du skriver funktionsvärde, menar du att jag ska a reda på y värdet? Dvs då x = - roten ur 2 är y=11...

När x=roten ur 3 då är y värdet 3

jag har försökt på ett ungefär att markera det . Men det blir inte helt rätt. Kan du visa hur man ska tänka stegvist för att det ska bli rätt skiss på den grafen?

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 11:26 Redigerad: 13 feb 2021 11:27
  • Beräkna f(-2)f(-\sqrt{2}). Det ger dig y-koordinaten för maxpunkten. Markera maxpunkten i koordinatsystemet.
  • Beräkna f(2)f(\sqrt{2}). Det ger dig y-koordinaten för minpunkten. Markera minpunkten i koordinatsystemet.
  • Beräkna f(0)f(0). Det ger dig y-koordinaten för grafens skärningspunkt med y-axeln. Markera denna punkt i koordinatsystemet.
  • Dra nu mjukt böjda kurvor mellan de tre inritade punkterna.
  • Kom ihåg att sätta ut x- och y- värden på koordinataxlarna.
Katarina149 7151
Postad: 13 feb 2021 12:48

Är det här ksk bättre 

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 13 feb 2021 13:06

Nej då var den förra bättre.

  1. Vad får du för koordinater för max- respektive minpunkterna?
  2. Var skär grafen y-axeln?
  3. Varför försvann maxpunkten vid x=-2x=-\sqrt{2}?
  4. Varför har du ändrat till negativ lutning där den enligt teckentabellen ska vara positiv (för x<-2x<-\sqrt{2})?
Svara
Close