7 svar
757 visningar
Axelz 118 – Fd. Medlem
Postad: 26 aug 2017 16:13

Primfaktorer - tal delbart med 12?

Hej!

Jag har nyligen börjat läsa Matte 1c och behöver hjälp med en fråga (uppgift 1134 i Matematik 5000 1c):

"Om ett tal är delbart med både 3 och 4 så är det delbart med 12"

"Om ett tal är delbart med både 2 och 6 så är det delbart med 12"

Vilket stämmer? Visa med ett exempel att det ena påståendet är fel.

Såhär tänker jag kring frågan:
12 = 2 * 2 * 3

Med tanke på att både 2, 3, 4 och 6 går att bilda med talet 12s primfaktorer så tycker jag att båda påstendena borde stämma. Men ett är såklart fel, vilket är "om ett tal är delbart med både 2 och 6 så är det delbart med 12". Men varför är det fel?

Om man utgår från exemplet 18 så ser jag ju att det är fel. 18/12 är ju inte möjligt. Men varför stämmer det inte? För i teorin tycker jag själv att ett tal som är delbart med både 2 och 6 borde vara delbart med 12, med tanke på att 2*6 =12.

Tusen tack för hjälp!

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 26 aug 2017 16:29

Om ett tal är delbart med 6, så är det automatiskt delbart med 2 också (och med 3, för den delen).

Om ett tal skall vara delbart med 12 måste man kunna dela det med 2 två ggr, d v s det måste vara delbart med 4.

Man skulle kunna säga att man har använt samma tvåa 2 ggr i påståendet om 2 och 6.

Yngve 40157 – Livehjälpare
Postad: 26 aug 2017 18:28 Redigerad: 26 aug 2017 18:31

Välkommen till Pluggakuten Axelz!

Ett annat och kanske mer självklart exempel är talet 6.

Det är delbart med både 2 och 6, men inte med 12.

Bubo 7323
Postad: 26 aug 2017 19:27
Axelz skrev :[...] tycker jag själv att ett tal som är delbart med både 2 och 6 borde vara delbart med 12, med tanke på att 2*6 =12.

Tusen tack för hjälp!

När du multiplicerar 2*6 = 12 så multiplicerar du 2*2*3 = 12, alltså två stycken tvåor. Tal som är delbara med 12 kan skrivas som ( 2 * 2 * 3 * N ) där N är vilket tal som helst. Då är talet N*12

Talet 18 är delbart med 2 och med 6 men inte med 12. Det har primtalsfaktorer 2*3*3 = 18

Vi kan dela med 2 och få kvar 9, eller så kan vi dela med 6 och få kvar 3.  När vi delar med 6 har du använt den enda tvåa som finns i 18.

Axelz 118 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 11:13

Tack för all hjälp!

Jag börjar förstå ungefär hur man ska tänka... Men måste jag utgå från ett exempel för att ta reda på att ett påstående är fel (t.ex. 18)? Eller ska det gå att se vilket av påståendena som är fel bara av att kolla på dem?

Axelz 118 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 11:23
Bubo skrev :
Axelz skrev :[...] tycker jag själv att ett tal som är delbart med både 2 och 6 borde vara delbart med 12, med tanke på att 2*6 =12.

Tusen tack för hjälp!

När du multiplicerar 2*6 = 12 så multiplicerar du 2*2*3 = 12, alltså två stycken tvåor. Tal som är delbara med 12 kan skrivas som ( 2 * 2 * 3 * N ) där N är vilket tal som helst. Då är talet N*12

 

Tack för hjälpen! Men jag förstår inte riktigt vad du menar med "Då är talet N*12". Vilket tal?

En annan sak jag tänker på är att 3*4=12 är ju också 2*2*3, precis som i påståendet med 2 och 6. Jag tycker därför det borde gälla samma för båda påstendena fortfarande..? Eller rör jag bara till det? :)

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 11:30
Axelz skrev :
Bubo skrev :
Axelz skrev :[...] tycker jag själv att ett tal som är delbart med både 2 och 6 borde vara delbart med 12, med tanke på att 2*6 =12.

Tusen tack för hjälp!

När du multiplicerar 2*6 = 12 så multiplicerar du 2*2*3 = 12, alltså två stycken tvåor. Tal som är delbara med 12 kan skrivas som ( 2 * 2 * 3 * N ) där N är vilket tal som helst. Då är talet N*12

 

Tack för hjälpen! Men jag förstår inte riktigt vad du menar med "Då är talet N*12". Vilket tal?

En annan sak jag tänker på är att 3*4=12 är ju också 2*2*3, precis som i påståendet med 2 och 6. Jag tycker därför det borde gälla samma för båda påstendena fortfarande..? Eller rör jag bara till det? :)

Vilket tal som helst. N kan vara 3 3 , 3 \sqrt{3} eller 50000 50000 . Eftersom vi vet att det innehåller 12 12 , så måste det ändå vara delbart med 12 12 .

 

Exempel:

12N12=N \dfrac{12N}{12}=N , alltså är 12N 12N delbart med 12 12 .

Axelz 118 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 11:41 Redigerad: 27 aug 2017 11:41
woozah skrev :
Axelz skrev :
Bubo skrev :
Axelz skrev :[...] tycker jag själv att ett tal som är delbart med både 2 och 6 borde vara delbart med 12, med tanke på att 2*6 =12.

Tusen tack för hjälp!

När du multiplicerar 2*6 = 12 så multiplicerar du 2*2*3 = 12, alltså två stycken tvåor. Tal som är delbara med 12 kan skrivas som ( 2 * 2 * 3 * N ) där N är vilket tal som helst. Då är talet N*12

 

Tack för hjälpen! Men jag förstår inte riktigt vad du menar med "Då är talet N*12". Vilket tal?

En annan sak jag tänker på är att 3*4=12 är ju också 2*2*3, precis som i påståendet med 2 och 6. Jag tycker därför det borde gälla samma för båda påstendena fortfarande..? Eller rör jag bara till det? :)

Vilket tal som helst. N kan vara 3 3 , 3 \sqrt{3} eller 50000 50000 . Eftersom vi vet att det innehåller 12 12 , så måste det ändå vara delbart med 12 12 .

 

Exempel:

12N12=N \dfrac{12N}{12}=N , alltså är 12N 12N delbart med 12 12 .

Då förstår jag den delen, tack så mycket!!

Svara
Close