13 svar
216 visningar
mrlill_ludde behöver inte mer hjälp
mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 29 maj 2019 12:23

POtentialfunktioer

B upppgf..

försöker lösa den på samma sätt som denna:

 

jag gör såhär:

 

Men vad är fel :S

Laguna Online 30726
Postad: 29 maj 2019 16:34

Integrera P dx och Q dy, inte deras derivator. 

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 29 maj 2019 18:37 Redigerad: 29 maj 2019 18:38
Laguna skrev:

Integrera P dx och Q dy, inte deras derivator. 

MEn svaret är 5x22+y2+12\frac{5x^2}{2} + y^2 + \frac{1}{2}

Hur?

AlvinB 4014
Postad: 29 maj 2019 23:00

Du glömmer att när du integrerar ekvationen φ'(y)=2y\varphi'(y)=2y får du även en konstant CC, d.v.s. φ(y)=y2+C\varphi(y)=y^2+C.

Denna konstant kan du bestämma med hjälp av villkoret U(1,1)=4U(1,1)=4.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 29 maj 2019 23:34
AlvinB skrev:

Du glömmer att när du integrerar ekvationen φ'(y)=2y\varphi'(y)=2y får du även en konstant CC, d.v.s. φ(y)=y2+C\varphi(y)=y^2+C.

Denna konstant kan du bestämma med hjälp av villkoret U(1,1)=4U(1,1)=4.

Men trodde man alltid satte integrationskonstanen till 0?

AlvinB 4014
Postad: 29 maj 2019 23:42 Redigerad: 29 maj 2019 23:43

Om man använder potentialfunktionen för att beräkna en kurvintegral sätter man konstanten till noll för enkelhetens skull (eftersom integrationskonstanterna tar ut varandra i subtraktionen), men nu har vi ju ett villkor som potentialfunktionen skall uppfylla. Då måste vi räkna fram ett värde på konstanten.

Jämför med envariabelfallet. När vi tar fram en primitiv funktion för att beräkna en integral sätter vi konstanten till noll för enkelhetens skull, men om vi har ett villkor, t.ex. att y(0)=1y(0)=1, måste vi räkna fram ett värde på konstanten.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2019 11:26
AlvinB skrev:

Om man använder potentialfunktionen för att beräkna en kurvintegral sätter man konstanten till noll för enkelhetens skull (eftersom integrationskonstanterna tar ut varandra i subtraktionen), men nu har vi ju ett villkor som potentialfunktionen skall uppfylla. Då måste vi räkna fram ett värde på konstanten.

Jämför med envariabelfallet. När vi tar fram en primitiv funktion för att beräkna en integral sätter vi konstanten till noll för enkelhetens skull, men om vi har ett villkor, t.ex. att y(0)=1y(0)=1, måste vi räkna fram ett värde på konstanten.

Men ändock.. svaret ska ju fortf bli det jag skrev, utan det villkoret...

Aerius 504 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2019 11:42

På tredje raden har du skrivit just

5x25.

Hur kunde det bli

5xy

på sista raden?

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2019 11:42

Man sätter bara integrationskonstanten till 0 om man vill räkna ut en bestämd integral. Nu är uppgiften att finna en potential som uppfyller ett visst villkor, inte att räkna ut en integral och då är det givetvis felaktigt att svara med en potential som inte uppfyller villkoret.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2019 14:39

Hej!

  • Vektorfältet FF (och inte vektor fältet, som läraren skriver) är ett potentialfält om rotationen ×F\nabla \times F är lika med nollvektorn över hela vektorfältets definitionsmängd. 

Beräkna rotationen och undersök om den verkligen är lika med nollvektorn överallt. 

  • Om FF verkligen är ett potentialfält så finns det ett skalärfält U:2U : \mathbb{R}^2 \to \mathbb{R} sådant att dess gradientfält är just det givna vektorfältet det vill säga U=F\nabla U = F.

Det betyder att

    Ux=F1(x,y)\frac{\partial U}{\partial x} = F_1(x,y) och Uy=F2(x,y)\frac{\partial U}{\partial y} = F_2(x,y)

där F1(x,y)=5xyF_1(x,y)=5xy och F2(x,y)=2y+2.5x2F_2(x,y)=2y+2.5x^2.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2019 14:46
  • Den första ekvationen medför att U(x,y)=2.5x2y+g(y)U(x,y) = 2.5x^2y+g(y) där g:g : \mathbb{R}\to\mathbb{R} är en godtycklig deriverbar funktion.
  • Den andra ekvationen medför att g'(y)=2yg'(y)=2y vilket betyder att g(y)=y2+Cg(y) = y^2+C där CC betecknar en godtycklig konstant.

Om FF verkligen är ett potentialfält så är dess associerade potentialer funktionerna

    U(x,y)=2.5x2y+y2+CU(x,y)=2.5x^2y+y^2+C

och av dessa är det bara funktionen

    U(x,y)=2.5x2y+y2+0.5U(x,y)=2.5x^2y+y^2+0.5, där (x,y)2(x,y)\in\mathbb{R}^2,

som uppfyller kravet U(1,1)=4.U(1,1)=4.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 31 maj 2019 11:40
Aerius skrev:

På tredje raden har du skrivit just

5x25.

Hur kunde det bli

5xy

på sista raden?

Ja jag vet inte om 

dU/dx = xy
dU/dy = 5x^2/2 + 2y

och jag väljer att integrera på dU/dx först, är det det som bir slutgiltiga svaret?

Laguna Online 30726
Postad: 31 maj 2019 13:07
mrlill_ludde skrev:
Aerius skrev:

På tredje raden har du skrivit just

5x25.

Hur kunde det bli

5xy

på sista raden?

Ja jag vet inte om 

dU/dx = xy
dU/dy = 5x^2/2 + 2y

och jag väljer att integrera på dU/dx först, är det det som bir slutgiltiga svaret?

Jag förstår inte vad du skriver. Om ordningen: det spelar ingen roll vilket uttryck du integrerar först. 

AlvinB 4014
Postad: 31 maj 2019 13:12 Redigerad: 31 maj 2019 13:12

Poängen är ju att när du integrerar derivatan av UU får du ett uttryck för UU.

Du får alltså:

U=Ux dxU=\displaystyle\int\frac{\partial U}{\partial x}\ dx

U=5x2y2+φyU=\dfrac{5x^2y}{2}+\varphi\left(y\right)

När du sedan bestämt att φ(y)=y2+1/2\varphi(y)=y^2+1/2 är det bara att sätta in detta i uttrycket du får fick fram när du integrerade xx-derivatan:

U=5x2y2+y2+12U=\dfrac{5x^2y}{2}+y^2+\dfrac{1}{2}

Svara
Close