12 svar
120 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 19:33

Polynom faktorisering

Hej!

Jag gjorde lite revisioner i morse och stött på en uppgift som krävde lite tid.

Andragradspolynomet 6x2+x-1 kan i faktorform skrivas (ax+b)(cx+d). Bestäm heltalen a, b, c och d om a<c och b>d.

Jag fick fram först nollställena som var -1/2 och 1/3, och från dess insåg jag (efter ett tag!) att den enna behövdes en 2an och den andra en 3an för att ''må bra'' och bli en heltal. Som tur hade jag en 6:an att distribuera.

Det var rätt men inte så proffsigt. Hur gör jag, matematiskt?

SvanteR 2751
Postad: 2 apr 2017 19:57 Redigerad: 2 apr 2017 20:01

Edit: OBS att efter att jag har skrivit detta kom jag på ett enklare sätt. Kolla nästa inlägg.

 

Du kan till exempel börja med att multiplicera ihop så här:

(ax+b)(cx+d)=acx2+adx+bcx+bd=acx2+(ad+bc)x+bd

Om det är lika med ditt andragradspolynom så gäller:

ac=6ad+bc=1bd=-1

Det kan du använda i kombination med nollställena och de andra villkoren i uppgiften.

Smutstvätt 25191 – Moderator
Postad: 2 apr 2017 19:59 Redigerad: 2 apr 2017 20:00

 

Ninjaedit: SvanteR:s lösning är bättre.

SvanteR 2751
Postad: 2 apr 2017 20:00

Nu kom jag på ett enklare sätt. Du har ju hittat nollställena. Då vet du att:

a×13+b=0c×(-12)+d=0

Använd det och villkoren för att välja heltal.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 20:49

Snyggt och enkelt, allt man gillar :)!

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 21:00 Redigerad: 2 apr 2017 21:02

Ojdå vänta nu :). Men hur vet jag vilket är A?

Om jag utvecklar (ax+b)*(cx+d) det ger mig väl acx^2, hur tar jag ut a?

Samma för den andra ekvationen, hur gör jag för att isolera c och d?

Aiyangar 37
Postad: 2 apr 2017 22:16

 *** Lösning *** 

 

6x2+x-1:6·x2+x6-16(*);      i)Bryter ut faktor 6; innestående polynom är ekvivalent med noll för x1,x2Df 6x2+x-1;Därav, uttrycks lösningarna i form: x2+x6-16 = (x±x1)(x±x2);      "plus-minus, motiveras för att vi inte har löst för x ännu)(*)Löses: x2+x6-16=0,    för:         x1=-12         x2=13;   x2+x6-16  x+12x-13  ;Observerar att:     6x2+x-1 6·x2+x6-166·x+12x-13  ;           ii)Eftersom respektive tal a, b, c & d är heltal i utveckligen, implicerar detta att vi måste se till att "-12"  &  "13" termerna blir till heltal genom multiplication avtvå arbitrary tal till talet '6' , d.v.s koefficienten till ekvivalensen ii). 6 :=a 1·a2Nu måste vi bestämma koefficientens faktorer numeriskt, det går inte göra enl. SvanteR's sätt för det ledertill ett underbestämt ekvationssystem (4 variabler, 3 värden som antas) Hur man löser dessa ekv. systemlär du dig på KTH efter du genomfört gymnasiet med bra betyg. Vi ser då direkt att "enklast" värden på a1 &  a2 ges av; a1 = 2,  a2=3     (det finns egentligen inga andra faktorer)6 := 2·3      6·x+12x-13  (2·3)·x+12x-13 2·x+12·3·x-13 (2x+1)(3x-1);KONTROLL:    (2x+1)(3x-1)  2x·3x+3x-2x-1 = 6x2+x-1   KONTROLL:i formen (ax+b)(cx+d) ges då a=2b=1c=3d=-1a<c       :    2<3 OK!b>d       :    1>-1 OK!

SvanteR 2751
Postad: 2 apr 2017 22:23 Redigerad: 2 apr 2017 22:24

Ok, nu ser jag att mitt "enklare" sätt inte var fullt genomtänkt. Det går inte att få ihop det med dina villkor. Om jag hade bytt plats på a och c och på b och d så hade det funkat, men nu valde jag fel, och då går det inte.

 

Vi får börja med villkoren i mitt första inlägg i stället:

 

Du vet att det ska vara heltal. Och att a < c.

Om ac = 6 så finns det inte så många alternativ. Antingen a = 1 och c = 6 eller a = 2 och c = 3. Inga andra tal stämmer med villkoren.

Men om a=1 så blir ax + b = x + b

Och för ett av nollställena ska x + b = 0 gälla. Men b ska vara ett heltal, så det går inte.

Däremot går det om a = 2. Då ska 2x + b = 0, och det funkar för nollstället -1/2, om b =1

Då har du a = 2, c = 3, b = 1 och räknar lätt ut d

 

Edit. Jag struntade i negativa heltal helt. Men det finns negativa lösningar också.

Aiyangar 37
Postad: 2 apr 2017 22:29 Redigerad: 2 apr 2017 22:30

Du kan inte lösa ett uppsatt ekvationssystem för det är underbestämt! Det finns 4 okända variabler vars förhandenvarande aritmetiska kombinationer tilldelas tre numeriska värden. Du kan endast få ut förhållanden mellan variablerna, det är därför du har fastnat! Se min lösning

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 2 apr 2017 23:04

Kort sagt: Jag tycker det ser ut som om du hittade en enklaste och mest eleganta lösningen, Daja!

Du kom fram till att 6x2+x-1=6(x+12)(x-13) och multiplicerade in 2 respektive 3 i parenteserna, så att det blev (3x+1)(3x-1). Tur att du råkade ta nollställena i den ordningen!

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2017 05:27

Tack alihoppa!

@Smaragdalena: det ståd i uppgiften att d var mindre än b, därför placerade jag dom så. Jag vet inte om det var elegant, men tack :)

@Svante och Aiyangar: jag ska köra en blandning av era lösningar:). Leta först efter nollställena, isolera den faktoren framför x2 och lista ut alla möjliga faktorer för den.

Andra dead end lösningsmetod jag har provat: negativa faktorer men isf b och d bytter plats... samt (ax+b)(cx+d)=acx2+adx+bcx+bd=acx2+(ad+bc)x+bd men det blev många okända :)

Aiyangar 37
Postad: 3 apr 2017 10:23

Det ekvationssystemet som du gör genom utvecklingen (ax+b)(cx+d)=acx2+adx+bcx+bd=acx2+(ad+bc)x+bd är olösbart! Det är ett underbestämt ekvationssystem. Det är därför du upplever det som svårlöst - det är för att det är olösbart för specifika/fixerade värden för variablerna. Det finns flera lösningar alltså, vilka då måste matcha och mixas mot givna villkor i uppgiften för att lösa problemet.

Hur man löser sådana ekvationssystem ingår inte djupgående i gymnasiematematiken över huvudtaget, utan det är något du lär dig första året på något av civilingenjörsprogrammen på KTH. 

Jag tycker inte att du ska blanda SvanteR's och min lösning. Se min lösning, och försök att förstå resonemanget. Du vinner betydligt mer på att lära dig och förstå det du räknar på, att bli bättre på att resonera dig fram till olika möjligheter för att lösa problem - än att bara föra formler/deducera samband och se om det blir rätt. 

Jag kan hålla med Smaragdalena om att din ursprungliga lösning är den enklaste, men du behöver bli bättre att motivera dina beräkningar. Det är en stor skillnad mellan att antaga och resonera med angivna villkor, och chansa fritt. Jag skulle säga att du fortsätter räkna som du ursprungligen gjort, men att du reflekterar mer. 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2017 10:41

Jaja jag förstår din lösning, du görde samma sak som jag men mycket mer metodisk, eftersom jag hoppade direkt till lösningen som jag kände vare  den rätta.

Svara
Close