19 svar
524 visningar
Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2019 18:03

Plötslig fundering: Integrera en implicit funktion

Hej, vad behöver man kunna för att kunna hitta arean på en blob i ekvationen nedan?

Det är en implicit funktion (kan man även kalla det för en ekvation?): 

y2=x2sin(x2+y2)

Det råkar inte vara så att alla blobbar är lika stora?

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 21 okt 2019 11:32

Nu bumpar jag. 

Och jag vill omformulera frågan. Hur räknar man ut en area som begränsas av en godtycklig ekvation?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 okt 2019 11:52

Quetsiyah, det står i Pluggakutens regler att man skall vänta åtminstone 24 timmar innan man bumpar sin tråd. /moderator

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 21 okt 2019 11:56

Ojdå, jag antog att det hade gått 24h bara för att det hade gått en natt hehe. Ska vara uppmärksam på det.

Dr. G 9479
Postad: 21 okt 2019 12:08

Idé:

Skriv först kurvan på polär form, r = f(v).

Titta på hur du får ut innesluten area för en polär kurva. 

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 21 okt 2019 12:16 Redigerad: 21 okt 2019 12:18

x=rcosθ, y=rsinθ

rsinθ2=rcosθ2sinrcosθ2+rsinθ2

rsinθ2=rcosθ2sinr2

Såhär?

Dr. G 9479
Postad: 21 okt 2019 12:20

Ja. Du kan explicit lösa ut r.

Jag säger inte att det blir en lätt integral i slutändan...

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 21 okt 2019 12:33 Redigerad: 21 okt 2019 12:33

explicit lösa ut r?! Aldrig i livet! Det är lika svårt som att lösa ut y i originalfunktionen. 

Hade du något speciellt i åtanke när du föreslog polära koordinater?

Dr. G 9479
Postad: 21 okt 2019 12:51
Det går att lösa ut r

r=arcsin(tan2θ)r=\sqrt{\arcsin(\tan^2\theta)}

tomast80 4245
Postad: 21 okt 2019 12:51 Redigerad: 21 okt 2019 12:52

Det blir väl:

r2=arcsin(tan2θ)r^2=\arcsin (\tan^2\theta)?

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 21 okt 2019 12:54

Åh... det var ju intressant. Dumt av mig att bara slå bort det.

Och nu? Vad är integralens gränser?

Dr. G 9479
Postad: 21 okt 2019 13:07

Lite problematiskt dock att arcsin() med den vanliga definitionen har värdemängd från -π/2 till π/2. r kan ju uppenbarligen vara hur stor som helst, så man får fråga sig vad man verkligen menar med "arcsin" här. 

AlvinB 4014
Postad: 21 okt 2019 20:43 Redigerad: 21 okt 2019 22:16

Jag kikade på det här igår och tänkte "Det här är omöjligt", men nu löste jag det helt plötsligt.

Om vi löser ekvationen:

sin(r2)=tan2(θ)\sin(r^2)=\tan^2(\theta)

lite mer fullständigt får vi att:

r1=(2n+1)π-arcsin(tan2(θ))r_1=\sqrt{(2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))}

r2=2πn+arcsin(tan2(θ))r_2=\sqrt{2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))}

Det visar sig att för varje nn-värde ges en "bubbla". Med n=0n=0 får vi:

och med n=1n=1 får vi:

(I båda bilder är r1r_1 röd och r2r_2 blå och -π/4θπ/4-\pi/4\leq\theta\leq\pi/4)

Att finna arean av en bubbla reduceras nu helt enkelt ned till att finna arean mellan de två polära kurvorna r1r_1 och r2r_2. Det är inte särskilt komplicerat, se t.ex. här.

Vi får då att:

A=12-π4π4r1θ2-r2θ2 dθ\displaystyle A=\frac{1}{2}\int_{-\frac{\pi}{4}}^\frac{\pi}{4}r_1\left(\theta\right)^2-r_2\left(\theta\right)^2\ d\theta

Låt oss beräkna arean av den innersta bubblan. Om vi låter:

f(θ)=π-arcsin(tan2(θ))f(\theta)=\sqrt{\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))}

g(θ)=arcsin(tan2(θ))g(\theta)=\sqrt{\arcsin(\tan^2(\theta))}

Arean av den innersta bubblan A0A_0 förenklas då till:

A0=12-π4π4π-2arcsintan2θ dθ1.994586\displaystyle A_0=\frac{1}{2}\int_{-\frac{\pi}{4}}^\frac{\pi}{4}\pi-2\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)\ d\theta\approx1.994586

Det är kanske till och med möjligt att finna en exakt lösning på integralen med hjälp av Eulers formler för de trigonometriska funktionerna, men jag låter det vara osagt tills vidare.

Om vi nu vill beräkna arean av bubbla nn, AnA_n kan vi istället definiera:

fn(θ)=(2n+1)π-arcsin(tan2(θ))f_n(\theta)=\sqrt{(2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))}

gn(θ)=2πn+arcsin(tan2(θ))g_n(\theta)=\sqrt{2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))}

Arean blir:

An=12-π4π42n+1π-arcsintan2θ-2πn+arcsintan2θ dθ=...=12-π4π4π-2arcsintan2θ dθ=A0\displaystyle A_n=\frac{1}{2}\int_{-\frac{\pi}{4}}^\frac{\pi}{4}\left(2n+1\right)\pi-\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)-\left(2\pi n+\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)\right)\ d\theta=...=\frac{1}{2}\int_{-\frac{\pi}{4}}^\frac{\pi}{4}\pi-2\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)\ d\theta=A_0

Eftersom integralen förenklades till samma integral som för A0A_0 kan vi konstatera att alla bubblor har samma area! Jag måste säga att du har bra ögonmått som kunde komma på det enbart utifrån grafen!

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 21 okt 2019 22:20 Redigerad: 21 okt 2019 22:22

Åh woooooooooooooooow.

n kan då vara negativa heltal också? För att få bubblorna på andra sidan?

Varför ska funktionen r vara upphöjd till två och multipliceras med 1/2 när den är integrand?

Halva krediten går till ögonmått, andra halvan går till mitt tillit till matematikens skönhet.

Dr. G 9479
Postad: 22 okt 2019 22:17

Snyggt, AlvinB!

AlvinB 4014
Postad: 22 okt 2019 23:09 Redigerad: 22 okt 2019 23:10

Nej, nn kan inte vara negativt (då blir det negativa tal under roten...). För att få bubblorna på högra sidan lät vi θ\theta löpa mellan -π/4-\pi/4 och π/4\pi/4. För att få bubblorna på vänstra sidan får vi istället låta θ\theta löpa mellan 3π/43\pi/4 och 5π/45\pi/4.

Integralen får vi av att arean som innesluts av en kurva r=f(θ)r=f(\theta) mellan θ=α\theta=\alpha och θ=β\theta=\beta ges av:

A=12αβfθ2 dθ\displaystyle A=\frac{1}{2}\int_\alpha^\beta f\left(\theta\right)^2\ d\theta

Vi kan härleda detta genom att betrakta ett segment av arean som innesluts av en polär kurva r=f(θ)r=f(\theta) mellan θ=α\theta=\alpha och θ=β\theta=\beta

Segmentet har vinkeln dθd\theta. Dess area blir då:

dA=dθ2π·πr2=r22 dθdA=\dfrac{d\theta}{2\pi}\cdot\pi r^2=\dfrac{r^2}{2}\ d\theta

Låter vi dθd\theta gå mot noll och summerar för alla θ\theta mellan α\alpha och β\beta får vi integralen:

A=12αβfθ2 dθ\displaystyle A=\frac{1}{2}\int_\alpha^\beta f\left(\theta\right)^2\ d\theta

Arean av en bubbla kan sedan beräknas som en skillnad av areorna (yttre funktion f(θ)f(\theta) och inre funktion g(θ)g(\theta)).

Här har du en desmosgraf att leka med:

https://www.desmos.com/calculator/fdneu64t0b

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 26 okt 2019 09:57

Ja... okej.

I see.

Åh wow vilken cool desmos.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 30 maj 2020 17:59

Går detta kanske att göra med greens sats?

AlvinB 4014
Postad: 19 jul 2020 15:02 Redigerad: 19 jul 2020 15:07
Qetsiyah skrev:

Går detta kanske att göra med greens sats?

Nja, Greens sats rör ju kurvintegraler. Du kanske tänker på huruvida det går att göra med dubbelintegraler. Det går så klart också.

Att beräkna arean av ett område DD är ju helt enkelt bara fråga om att beräkna dubbelintegralen

D dA\displaystyle\iint_D\ dA

Området beskrivs ju som bekant av olikheten y2x2sin(x2+y2)y^2\leq x^2\sin(x^2+y^2). Omvandlas denna till polära koordinater får vi ju som bekant:

r2sin2(θ)r2cos2(θ)sin(r2)r^2\sin^2(\theta)\leq r^2\cos^2(\theta)\sin(r^2)

tan2(θ)sin2(r2)\tan^2(\theta)\leq\sin^2(r^2)

Använder vi våra kunskaper om lösning av trigonometriska ekvationer (som också kan tillämpas på olikheter) får vi

2πn+arcsin(tan2(θ))r2(2n+1)π-arcsin(tan2(θ))2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))\leq r^2\leq (2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))

2πn+arcsin(tan2(θ))r(2n+1)π-arcsin(tan2(θ))\sqrt{2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))}\leq r\leq\sqrt{(2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))}

där nn är ett godtyckligt icke-negativt heltal (som också motsvarar ett par av bubblor på varje sida). Dessa är våra gränser för rr. För att få fram gränserna för θ\theta söker vi punkterna där den nedre och övre gränsen sammanfaller:

2πn+arcsin(tan2(θ))=(2n+1)π-arcsin(tan2(θ))\sqrt{2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))}=\sqrt{(2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))}

2πn+arcsin(tan2(θ))=(2n+1)π-arcsin(tan2(θ))</p><p>2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))=(2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))

2arcsin(tan2(θ))=π2\arcsin(\tan^2(\theta))=\pi

arcsintan2θ=π2\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)=\dfrac{\pi}{2}

tan2(θ)=1\tan^2(\theta)=1

tan(θ)=±1\tan(\theta)=\pm 1

θ=±π4+πk\theta=\pm\dfrac{\pi}{4}+\pi k

θ=π4+πk2\theta=\dfrac{\pi}{4}+\dfrac{\pi k}{2}

Vi finner att den högra bubblan ges av θ=-π/4\theta=-\pi/4 till θ=π/4\theta=\pi/4 medan den vänstra ges av θ=3π/4\theta=3\pi/4 till θ=5π/4\theta=5\pi/4. Med ytelementet dA=r drdθdA=r\ drd\theta blir vår integral då (vi tar nu bubblan till höger, men p.g.a. periodiciteten hos tangensfunktionen har de vänstra också samma area) 

A=-π/4π/42πn+arcsin(tan2(θ))(2n+1)π-arcsin(tan2(θ))r drdθ=-π/4π/4[r22]2πn+arcsin(tan2(θ))(2n+1)π-arcsin(tan2(θ)) dθA=\displaystyle\int_{-\pi/4}^{\pi/4}\int_{\sqrt{2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))}}^{\sqrt{(2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))}}r\ drd\theta=\int_{-\pi/4}^{\pi/4}[\frac{r^2}{2}]_{\sqrt{2\pi n+\arcsin(\tan^2(\theta))}}^{\sqrt{(2n+1)\pi-\arcsin(\tan^2(\theta))}}\ d\theta

=12-π/4π/42n+1π-arcsintan2θ-2πn+arcsintan2θ dθ=12-π/4π/4π-2arcsintan2θ dθ=\displaystyle\frac{1}{2}\int_{-\pi/4}^{\pi/4}\left(2n+1\right)\pi-\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)-\left(2\pi n+\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)\right)\ d\theta=\frac{1}{2}\int_{-\pi/4}^{\pi/4}\pi-2\arcsin\left(\tan^2\left(\theta\right)\right)\ d\theta

och alltså får vi samma svar som med den andra metoden.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 29 jul 2020 10:43

Oj det här var trevligt!

Jo det jag menade med greens sats va att man kan använda den åt andra hållet, alltså göra dubbelintegralen med integranden 1 till en kurvintegral. Jag ska försöka göra det på datorn. Behöver kurvan parametriseras styckvis? (Två stycken?)

Svara
Close