32 svar
1723 visningar
Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 15:28

Placera siffror på rätt sätt för att få en så stor produkt som möjligt.

Hej!

Placera siffrorna 5, 6, 7, 8 och 9  i rutorna så att produkten blir så stor som möjligt. Det är alltså 5 rutor som är uppdelade i 3 heltal och 2 decimaltal.

Jag förstår inte hur jag ska tänka för att få ut den högsta möjliga produkt av dessa tal mer än att jag testar mig fram. Finns det någon enklare lösning?

//Natascha

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 15:32 Redigerad: 29 jun 2017 15:36

Hur går du tillväga om du har siffrorna 9, 5 samt 3 och vill få den största produkten genom att multiplicera ihop två av dessa tal?

Kan du säga något generellt om vilka 3 heltal som helst och strategin för att få fram den största produkten genom att multiplicera två av dessa tal?

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 15:39

Hej igen, det ska inte vara decimaltal. Talet delas upp i 3 heltal som jag multiplicerar med 2 andra heltal som jag givetvis inte använt i de 3 första.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jun 2017 15:40

Det är alltså 5 rutor som är uppdelade i 3 heltal och 2 decimaltal.

Hur är rutorna arrangerade? Jag kan inte föreställa mig hur bara 5 siffror skall räcka till "3 heltal och 2 decimaltal"( om man inte får använda siffrorna flera gånger). Får heltalen vara hur stora som helst? Vilken sorts decimaltal är det? Vilka av dessa fem olika tal är det man skall multiplicera ihop? Alla fem?

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 15:42

Hej statement.

Om jag har 9, 5 och 3 så får jag efter några prövningar att 93 * 5 = 465 hoppas jag. :)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jun 2017 15:42

Jag förstår mindre och mindre. Kan du skriva av uppgiften ord för ord, eller ännu hellre ta en bild där vi får se rutorna du talade om?!

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 15:43
smaragdalena skrev :

Det är alltså 5 rutor som är uppdelade i 3 heltal och 2 decimaltal.

Hur är rutorna arrangerade? Jag kan inte föreställa mig hur bara 5 siffror skall räcka till "3 heltal och 2 decimaltal"( om man inte får använda siffrorna flera gånger). Får heltalen vara hur stora som helst? Vilken sorts decimaltal är det? Vilka av dessa fem olika tal är det man skall multiplicera ihop? Alla fem?

Hej Smaragdalena! Nä det blev fel i första förklaringen. Läs i kommentarsfältet, har korrigerat det! :) :)

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 15:44

Vänta...

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jun 2017 15:45

Kan du skriva av det ord för ord eller (ännu bättre) lägga in en bild?!

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 15:47

Menar du att det ska vara ett tresiffrigt tal och ett tvåsiffrigt tal du ska maximera produkten för? Samma siffra inte får användas fler än en gång, och de enda siffrorna du får använda är 5, 6, 7, 8 och 9?

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 15:48

Precis!! 

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 15:49

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 16:06 Redigerad: 29 jun 2017 16:07

Tricket här är att skriva om produkten med siffrornas möjliga placering. Kalla ruta 1 för a , ruta 2 för b osv

Skriv därefter uttrycket för produkten av två heltal som utgörs av en summa av rutornas placering i vardera tal med hänsyn till ental, tiotal, hundratal. Multiplicera ihop talen och förenkla. Ser du ett samband? Återkom om du stöter på problem.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jun 2017 16:14
Natascha skrev :

Tack! Nu blev det tydligt vad du menade.

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 16:15
statement skrev :

Tricket här är att skriva om produkten med siffrornas möjliga placering. Kalla ruta 1 för a , ruta 2 för b osv

Skriv därefter uttrycket för produkten av två heltal som utgörs av en summa av rutornas placering i vardera tal med hänsyn till ental, tiotal, hundratal. Multiplicera ihop talen och förenkla. Ser du ett samband? Återkom om du stöter på problem.

Jag kopplar inte riktigt det du menar i andra stycket. Tricket ser bra ut men jag förstår inte bara vad du menar statement.. Kan vi ta det stegvis, jag får annars bara en ren blackout...

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jun 2017 16:32

Kanske inte statement såg att det står åk 9?

Var i talen skall de största siffrorna finnas, för att talen skall bli så stora som möjligt? Det finns (tycker jag i alla fall) bara två tänkbara placeringar för siffrorna 8 och 9. På liknande sätt finns det bara två tänkbara placeringar för siffran 5. Nu har du inte fler kombinationer kvar än att det går att pröva sig fram (med räknare!).

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 16:32 Redigerad: 29 jun 2017 16:36
Natascha skrev :
statement skrev :

Tricket här är att skriva om produkten med siffrornas möjliga placering. Kalla ruta 1 för a , ruta 2 för b osv

Skriv därefter uttrycket för produkten av två heltal som utgörs av en summa av rutornas placering i vardera tal med hänsyn till ental, tiotal, hundratal. Multiplicera ihop talen och förenkla. Ser du ett samband? Återkom om du stöter på problem.

Jag kopplar inte riktigt det du menar i andra stycket. Tricket ser bra ut men jag förstår inte bara vad du menar statement.. Kan vi ta det stegvis, jag får annars bara en ren blackout...

Ok, talet 1 består av rutorna [a, b, c] och talet  2 består av rutorna [d, e]. a är något av talen [9, 8, 7, 6, 5]

Nu är alla heltal som du fick "ental" då de är mellan 0 och 10. Entalet måste göras om till en hundratal, tiotal osv. för att kunna skriva om talen (1 och 2) som en summa av entalen i rutorna.

Tal 1 = 100a + 10b + c

Tal 2 = ...

Kommer du vidare?

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 16:42
smaragdalena skrev :

Kanske inte statement såg att det står åk 9?

Var i talen skall de största siffrorna finnas, för att talen skall bli så stora som möjligt? Det finns (tycker jag i alla fall) bara två tänkbara placeringar för siffrorna 8 och 9. På liknande sätt finns det bara två tänkbara placeringar för siffran 5. Nu har du inte fler kombinationer kvar än att det går att pröva sig fram (med räknare!).

Gås inte algebra igenom i högstadiet? Om TS tycker att det är för komplicerat så gör så som smaragdalena skriver

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 16:49

Ok. Jag vill bara påpeka statement om att det inte var den enklaste lösningen, hahaha. Enligt mig.... AVANCERAD!

(Men jag vill lära mig den)

Om tal 1 = 100a + 10b + c då vet jag inte om jag tänker rätt när jag kommer fram till att

tal 2 = 100d + 10e? Jag har någon känsla att det inte är rätt?

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 17:01
smaragdalena skrev :

Kanske inte statement såg att det står åk 9?

Var i talen skall de största siffrorna finnas, för att talen skall bli så stora som möjligt? Det finns (tycker jag i alla fall) bara två tänkbara placeringar för siffrorna 8 och 9. På liknande sätt finns det bara två tänkbara placeringar för siffran 5. Nu har du inte fler kombinationer kvar än att det går att pröva sig fram (med räknare!).

Min första tanke kring hela denna uppgift är att jag tar (987 * 65) men det var ju helt fel.. Jag försöker nu via räknare bara att hitta den högsta produkten är samtliga tal. Jag fick fram att 875 * 96 = 84000 och därmed största produkten...

Men om jag vill lösa den utan räknare så hade jag nog inte förstått fullt ut...

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 17:02 Redigerad: 29 jun 2017 17:06
Natascha skrev :

Ok. Jag vill bara påpeka statement om att det inte var den enklaste lösningen, hahaha. Enligt mig.... AVANCERAD!

(Men jag vill lära mig den)

Om tal 1 = 100a + 10b + c då vet jag inte om jag tänker rätt när jag kommer fram till att

tal 2 = 100d + 10e? Jag har någon känsla att det inte är rätt?

Tal 2 består av 2 siffror. Ett tiotal och ett ental.

Tal 2 = 10d + e

Vad händer om du multiplicerar ihop talen nu?

Tal 1 * Tal 2 = (100a + 10b + c)(10d + e) = ...      

använd dig av distributiva lagen:

(k+l)(m+n) = km + lm + kn+ ln

Kommer du vidare?

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 17:12

Menar du att jag ska addera samtliga tal i (Tal 1) och i (Tal 2) och sedan multiplicera de två tillsammans?

Blir det något i denna stil Tal 1 * Tal 2 = 111 * 11 = 1221

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 17:13

Vänta...

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 17:17

Nä jag kommer inte riktigt vidare... Detta är så nytt för mig nämligen...

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 17:36 Redigerad: 29 jun 2017 17:56

Ok, jag kan utföra multiplikationen åt dig.

Produkt=(100a+10b+c)tal 1(10d+e)tal 2=1000ad+100bd+10cd+100ae+10be+ce \text{Produkt} = \underbrace{(100a + 10b + c)}_{\text{tal 1}} \underbrace{(10d + e)}_{\text{tal 2}} = 1000 ad + 100 bd + 10 cd + 100 ae + 10 be + ce

Error converting from LaTeX to MathML

 

Jobbigt uttryck, jag vet men försök att tänka hur du kan välja talen a samt d ( 1000ad + ... ) så att denna produkt blir så stor som möjligt.

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 17:52

När jag plussar ihop samtliga så får jag det till 1221 = 1000ad + 100bd + 10cd + 100ae + 10be + ce.

Ska jag med hjälp av dessa tal nu hitta något mönster på hur jag kan få ut den högsta produkten?

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 17:58 Redigerad: 29 jun 2017 17:59

Har lite problem med LaTeX (formlerna på sidan) nu av någon anledning återkommer snart.

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 18:00

Absolut. Tack för all hjälp än så länge och nya smarta tips!

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 18:02 Redigerad: 29 jun 2017 18:03

Det jag försökte skriva där var:

= 1000ad + 100(bd + ae) + 10(cd + be) + ce

Välj nu två unika tal a d ifrån möjliga tal [9, 8, 7, 6, 5] så att produkten 1000ad  blir så stor som möjligt.

Natascha 1262
Postad: 29 jun 2017 19:25

Gud, du förklarar allt så bra statement men när jag inte förstår allt till 100% så blir det bara krångligare ju djupare vi går i det matematiska problemet.

Visst vill jag lära mig detta sätt du vill visa mig på men jag tror att jag behöver mer tid att sitta och analysera hela helheten. Kan du inte bara skriva ner hur du tänker att man kan finna högsta möjliga produkt av de angivna siffrorna ( 9, 8, 7, 6, 5) med hjälp av de sätt du hjälpt mig förstå? Det är ju trots allt en högre nivå av att lösa detta matematiska problem.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 jun 2017 20:25

Jag förstår inte heller statements metod. Det jag ser är att det aldrig kan komma en större siffra efter en mindre, 957 är alltså otänkbart eftersom 975 är större. Båda talen måste alltså vara avtagande sifferföljder och då blir det inte så många fall.

987*65, 986*75, 985*76, 876*95, 875*96, 765*98

Det är bara att göra dom sex multiplikationerna och det går väl på en minut eller två.

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 30 jun 2017 07:27
statement skrev :

Det jag försökte skriva där var:

= 1000ad + 100(bd + ae) + 10(cd + be) + ce

Välj nu två unika tal a d ifrån möjliga tal [9, 8, 7, 6, 5] så att produkten 1000ad  blir så stor som möjligt.

Man kan tycka att detta leder till största möjliga produkt, men
bara om man gör rätt val på a och d  (och sedan även rätt val på b och e).
a=9 d=8 leder till produkten 83955, medan a=8 d=9 leder till produkten 84000 (som är största möjliga).

1000 x a x d + 100(b x d + a x e) + 10(c x d + b x e) + c x e

1000 x 9 x 8 + 100(7 x 8 + 9 x 6) + 10(5 x 8 + 7 x 6) + 5 x 6   =   83850     [ a=9  b=7  c=5  d=8  e=6 ]
1000 x 9 x 8 + 100(6 x 8 + 9 x 7) + 10(5 x 8 + 6 x 7) + 5 x 7   =   83955     [ a=9  b=6  c=5  d=8  e=7 ]

1000 x 8 x 9 + 100(6 x 9 + 8 x 7) + 10(5 x 9 + 6 x 7) + 5 x 7   =   83905     [ a=8  b=6  c=5  d=9  e=7 ]
1000 x 8 x 9 + 100(7 x 9 + 8 x 6) + 10(5 x 9 + 7 x 6) + 5 x 6   =   84000     [ a=8  b=7  c=5  d=9  e=6 ]

Så enklare och tryggare att prova som Henrik Eriksson skriver.
Dock bör man i så fall prova ytterligare dessa fyra multiplikationer:

976*85,  975*86,  965*87,  865*97

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 30 jun 2017 10:55 Redigerad: 30 jun 2017 11:04

Ber om ursäkt för all krångel.

1000ad + 100(bd + ae) + 10(cd + be) + ce

Man kan då tänka sig fram att ad bör vara antingen 9 8 eller 8 9 och ce 5 6 eller 6 5 resterande är b som är 7.  Du kan nu undersöka de olika alternativen och undersöka logiskt vilket alternativ som kan ge störst resultat med rutornas ordning i bakhuvudet. Största resultatet är, som nämnt ovan, 84000.

Svara
Close