Ph beräkningar - nya
1. Uppgift 2:
Jag kan inte se hur jag ska lösa denna. Vad jag hittat på nätet är att
NaB4 + 2 Hcl + 5 H20 ---> 4 H3BO3 + 2 NaCl
Och jag tänker att H3BO4 + H20 H2BO4- + H3O+
MEN uppgiften säger att man tar lika mängd av båda - och tar man 0.2n NaB4O7 och 0.08n HCl så kommer väl inte reaktionen att ske alls?
2. Undrar också hur man ska tolka "tar lika volymer" när man ska beräkna - tex här: om någon kunde ge exempel på hur jag ska tänka så jag kan se hur man gör, brukar vara lättare för mig att förstå med exempel. Och nej - försöker inte fuska utan vill verkligen förstå.
Jag gillar att räkna med volymen 1 liter, för då blir siffrorna desamma för substansmängd och koncentration. För att det skall bli en liter totalt, väljer jag att försetälla mig att jag blandar 500 ml natriumborat (= borax) med 500 ml saltsyra. Vilka är substansmängderna av borax respektive saltsyra?
smaragdalena skrev :Jag gillar att räkna med volymen 1 liter, för då blir siffrorna desamma för substansmängd och koncentration. För att det skall bli en liter totalt, väljer jag att försetälla mig att jag blandar 500 ml natriumborat (= borax) med 500 ml saltsyra. Vilka är substansmängderna av borax respektive saltsyra?
Då blir det väl 0.2n/2 och 0.08n/2 för natriumborat i den nya volymen och för saltsyra i den nya volmen?
Hur många mol borax finns det i ½ liter med koncentrationen 0,20 M?
Hur många mol saltsyra finns det i ½ liter med koncentrationen 0,080 M?
Svaren skall ha enheten mol.
smaragdalena skrev :Hur många mol borax finns det i ½ liter med koncentrationen 0,20 M?
Hur många mol saltsyra finns det i ½ liter med koncentrationen 0,080 M?
Svaren skall ha enheten mol.
Vet inte... kör fast där - för man har ju natriumborat + saltsyra och jag får inte ihop reaktionen, som jag skrev i trådstarten.
gulfi52 skrev :smaragdalena skrev :Hur många mol borax finns det i ½ liter med koncentrationen 0,20 M?
Hur många mol saltsyra finns det i ½ liter med koncentrationen 0,080 M?
Svaren skall ha enheten mol.
Vet inte... kör fast där - för man har ju natriumborat + saltsyra och jag får inte ihop reaktionen, som jag skrev i trådstarten.
men i 500ml 0.2M natriumborat är det väl 0.1 mol natriumborat? och 0.04mol för saltsyra i 500ml?
Just det. Och 0,04 mol saltsyra kan reagera med 0,02mol borax så att det bildas 0,080 mol borsyra. Vi får väl anta att resten av natriumboratet reagerar med vatten så att det bildas boratjoner . Hur många mol boratjoner blir det?
smaragdalena skrev :Just det. Och 0,04 mol saltsyra kan reagera med 0,02mol borax så att det bildas 0,080 mol borsyra. Vi får väl anta att resten av natriumboratet reagerar med vatten så att det bildas boratjoner H2BO4-. Hur många mol boratjoner blir det?
1. Nej är inte med. Bufferten består av borsyra/borat buffert. Man har HCL och natriumborat men som jag skrev reagerar 1 biratjon med 2 HCl och 5 vatten. Om vi har mindre än 1:2 för boratjon och HCl hur kan reaktionen ske?
2. Om jag skriver som att NABO4 ---> Nå+ och BO4- och HCl ---> H+ och Cl- hur pusslar jag ihop detta? O.1 mol BO4- + 0.04mol H+ blir ju inget... Helt lost!
3. Kanske kan någon visa hur jag ska göra här, hur man löser uppgiften, så jag kan förstå bättre.
Saltsyran kommer att ta slut innan boratjonerna gör det. Alltså kommer vi att ha en lösning som innehåller både borsyra och boratjoner. Om vi räknar med att reaktionen sker till 100 % (försummar att det är en jämvikt för att förenkla det för oss) kommer saltsyran och boratjonerna att reagerar med varandra tills saltsyran tar slut. Då har det bildats 0,080 mol borsyra (för detta gick det åt 0,04 mol saltsyra, alltså alltihop, och 0,02 mol borax). Det finns kvar 0,92 mol borax (0,1-0,08), och när denna reagerar med vatten bildas det 1,84 mol boratjoner. Jag hade fel formel för boratjonen tidigare - den skall vara , men det borde inte spela så stor roll.
Här skulle jag använda buffertformeln för basisk miljö, d v s . Får du rätt svar om du gör så? (Eftersom vi räknar med 1 liter lösning kan man sätta in substansmängder i stället för koncentrationer. Egentligen borde koncentrationen av borsyra vara 0,08-x och av boratjoner 1,84+x [där jag inte vet om x är positivt eller negativt] men jag tror att x kommer att vara så litet jämfört med 0,08 att det kan försummas.)
Jag tänkte först (satt och skissade på detta) och trodde jag kommit på något:
NaB4 + 2HCl+5 H2O ---> 4 H3BO3 + 2NaCl
Och sedan 4 H3BO3 + H2O <----> 4 H2BO3- + H3O+
Och om man då räknar fram genom en tabell vad är x och har Ka för H3BO3 så får man H3O+?
(Undrar först om jag tänkt rätt - innan jag fotar och lägger upp min uträkning, har en lite krånglande mobil så undviker helst i onödan)
Men du säger alltså att kvarvarande NaB4 reagerar till någon också??
Om du tar och läser igenom den här tråden ordentligt och följer de råd du har fått, så kan du nog komma fram till svaret.
Jag har läst igenom och försöker förstå men gör jag rätt i frågan här ovan? Jag vet inte om jag förstått vad om ens sker/vilka reaktioner som ens sker - allt är snurrigt för mig!
Jag ser att du använder en formel men det verkar inte som vi får göra det - vi ska ställa upp tabeller. Fick det svaret från elever som går i högre årskurs att de fått avdrag för det uträknandet...
"ps" vi har ju inte borax utan natrium borat som utgångsämne
Då kan du läsa ett varv till och sätta in värden a i din tabell, och sedan kan du sätta in dem i uttrycket för Kb.
Det hjälper inte hur många gånger jag läser om det som står när jag inte fattar reaktionen! Vi har NaB4 och inte borax kvar efter att en bit av det reagerat till syra och förbrukat HCl som finns i underskott. Jag förstår inte vad kvarvarande NaB4 gör - du skrev att det är borax kvar och att det reagerar med vatten men hur som - vad händer och varför och hur får man in det i beräkningen?
Och det som jag försökte skriva upp två inlägg ovan - är det fel?
Börja med att googla reda på vad borax (ett annat ord för natriumborat) är. Varifrån har du fått den konstiga beteckningen NaB4?
Det du skrivit i de tidigere inläggen är obegripligt för mig - det kan hända att det finns något användbart längst in, men jag kan inte förstå det. Exempelvis är dina reaktionsformler inte balanserade.
smaragdalena skrev :1. Börja med att googla reda på vad borax (ett annat ord för natriumborat) är. Varifrån har du fått den konstiga beteckningen NaB4?
2. Det du skrivit i de tidigere inläggen är obegripligt för mig - det kan hända att det finns något användbart längst in, men jag kan inte förstå det. Exempelvis är dina reaktionsformler inte balanserade.
1. Uppgiften säger ju att man blandar Natriumborat?
2. Vi börjar med 1...
1. Och det är samma sak som borax. Det har inte den kemiska beteckningen NaB4. Om en jon har ett namn som slutar på-at, kan man utgå från att den innehåller syre också. De joner som bara består av en enda atomjon har namn som slutar på -id (dast det stämmer inte på cyanidjonen).
