pH beräkning

Var menar du? Man räknar aldrig fram att x = 5,6^.10^-10. Det är K_b som har det värdet. Två rader längre ner räknar man ut att x = 5,29^.10^-6.

Smaragdalena skrev:

Var menar du? Man räknar aldrig fram att x = 5,6^.10^-10. Det är K_b som har det värdet. Två rader längre ner räknar man ut att x = 5,29^.10^-6.

Oops, förlåt, jag skrev fel i frågan. Jag menade x = 5.29 * 10^-6. Om jag antar att detta är HAc(Det bildas lika många OH som HAc), och ska beräkna pH genom att beräkna H₃O⁺(genom x² / ( 5.29 * 10^-6 - x) = 1.8 * 10^-5), så får jag ett pH värde som inte stämmer, varför det? Tack på förhand. 

Eftersom det är en basisk lösning är det hydroxidjonkoncentrationen du skall beräkna.

Smaragdalena skrev:

Eftersom det är en basisk lösning är det hydroxidjonkoncentrationen du skall beräkna.

Jaja, men det bildas lika många HAc, som hydroxidjonkoncentrationen, och då kan jag beräkna också oxoniumjoner, eller?

Du behöver beräkna hydroxidjonkoncentrationen innan du kan beräkna oxoniumjonkoncentrationen (p g a vattnets autoprotolys).

Smaragdalena skrev:

Du behöver beräkna hydroxidjonkoncentrationen innan du kan beräkna oxoniumjonkoncentrationen (p g a vattnets autoprotolys).

Ja, men det är ju lika med x = 5.29 * 10^-6 ? Så jag kan egentligen göra så här: x2 / ( 5.29 * 10^-6 - x) = 1.8 * 10^-5

Ja, precis som du har gjort i lösningen. Nu kan du antingen beräkna pOH och sedan pH som 14-pOH, eller först beräkna oxoniumjonkoncentrationen (med hjälp av K_w) och sedan pH.

Smaragdalena skrev:

Ja, precis som du har gjort i lösningen. Nu kan du antingen beräkna pOH och sedan pH som 14-pOH, eller först beräkna oxoniumjonkoncentrationen (med hjälp av K_w) och sedan pH.

Ja precis, men jag får helt felt siffra. Jag får pH lika med 5.något. 

Visa hur du räknar!

Smaragdalena skrev:

Visa hur du räknar!

$$\begin{gathered} \left[HAc\right] = \left[O{H}^{-}\right] \hspace{0.17em}= 5.29 \times {10}^{-6} (eftersom det bildas lika många av vardera ämne) \\ HAc \to A{c}^{-}+H_3{O}^{+} \\ {K}_a = \frac{\left[A{c}^{-}\right]\times \left[H_3{O}^{+}\right]}{\left[HAc\right] } = \frac{x^2}{(5.29 \times {10}^{-6} - x)}= 1.8 \times {10}^{-5 } \\ x = 0.000004 = \left[H_3{O}^{+}\right] \\ pH = -lg(0.000004) = 5.4. \end{gathered}$$

Vilket är fel.

Nej, nu tar du inte hänsyn till vattnets autoprotolys. Vi är överens om att [HAc] = [OH^-] = 5,29^.10^-6 mol/dm³, eller hur?

Då är pOH = -lg(5,29^.10^-6) = 5,28 så pH = 14-5,28 = 8,72.

Alternativt kan vi använda att [H₃O⁺][OH^-] = 10^-14 så [H₃O⁺] = 10^-14/5,29_.10^-6 = 1,89^.10^-9 så pH = -lg(1,89^.10^-9) = 8,72.

Du kan inte använda K_a-värdet för att beräkna pH i en basisk lösning, då är det K_b man behöver använda.

Smaragdalena skrev:

Nej, nu tar du inte hänsyn till vattnets autoprotolys. Vi är överens om att [HAc] = [OH^-] = 5,29^.10^-6 mol/dm³, eller hur?

Då är pOH = -lg(5,29^.10^-6) = 5,28 så pH = 14-5,28 = 8,72.

Alternativt kan vi använda att [H₃O⁺][OH^-] = 10^-14 så [H₃O⁺] = 10^-14/5,29_.10^-6 = 1,89^.10^-9 så pH = -lg(1,89^.10^-9) = 8,72.

Du kan inte använda K_a-värdet för att beräkna pH i en basisk lösning, då är det K_b man behöver använda.

Jaha, alltså det finns en del oxoniumjoner som autoprotolyserats, och därför kan jag inte beräkna med oxoniumjonenskoncentration?  (det här med 14-pOH förstår jag) 

JackTheRipper skrev:

Smaragdalena skrev:

Visa hur du räknar!

$$\begin{gathered} \left[HAc\right] = \left[O{H}^{-}\right] \hspace{0.17em}= 5.29 \times {10}^{-6} (eftersom det bildas lika många av vardera ämne) \\ HAc \to A{c}^{-}+H_3{O}^{+} \\ {K}_a = \frac{\left[A{c}^{-}\right]\times \left[H_3{O}^{+}\right]}{\left[HAc\right] } = \frac{x^2}{(5.29 \times {10}^{-6} - x)}= 1.8 \times {10}^{-5 } \\ x = 0.000004 = \left[H_3{O}^{+}\right] \\ pH = -lg(0.000004) = 5.4. \end{gathered}$$

Vilket är fel.

Här har du satt in att [H₃O⁺] = x och det är inte sant.

Smaragdalena skrev:

JackTheRipper skrev:

Visa föregående citat

Smaragdalena skrev:

Visa hur du räknar!

$$\begin{gathered} \left[HAc\right] = \left[O{H}^{-}\right] \hspace{0.17em}= 5.29 \times {10}^{-6} (eftersom det bildas lika många av vardera ämne) \\ HAc \to A{c}^{-}+H_3{O}^{+} \\ {K}_a = \frac{\left[A{c}^{-}\right]\times \left[H_3{O}^{+}\right]}{\left[HAc\right] } = \frac{x^2}{(5.29 \times {10}^{-6} - x)}= 1.8 \times {10}^{-5 } \\ x = 0.000004 = \left[H_3{O}^{+}\right] \\ pH = -lg(0.000004) = 5.4. \end{gathered}$$

Vilket är fel.

Här har du satt in att [H₃O⁺] = x och det är inte sant.

Ja nu blir det förvirring, med det här är ett annat x, haha eller en annan bokstav, som inte är känd ännu. 

Det stämmer inte att [Ac^-] = [H₃O⁺] som du räknar med när du sätter båda till x när du räknar vidare.

Smaragdalena skrev:

Det stämmer inte att [Ac^-] = [H₃O⁺] so du räknar med när du sätter båda till x när du räknar vidare.

Okej, nu förstår jag, men är det för att vissa oxoniumjoner autoprotolyserats?

Smaragdalena skrev:

Det stämmer inte att [Ac^-] = [H₃O⁺] so du räknar med när du sätter båda till x när du räknar vidare.

Men det  bildas lika många Ac^--joner som oxoniumjoner enligt reaktionsformeln?

Det finns redan oxoniumjoner och hydroxidjoner i vattnet p g a vattnets autoprotolys.

Smaragdalena skrev:

Det finns redan oxoniumjoner och hydroxidjoner i vattnet p g a vattnets autoprotolys.

Ja, men då är [OH^-] =  5.29 × 10⁻⁶ inte stämmer heller? 

Jo, det stämmer. Koncentrationen av hydroxidjoner är större än i neutralt vatten.

Ja, därför brukar man bortse från oxoniumjoner och hydroxidjoner i vattnet i sådana uppgifter. 

Varför stämmer  då inte ekvationen som jag ställt?

JackTheRipper skrev:

Smaragdalena skrev:

Visa hur du räknar!

$$\begin{gathered} \left[HAc\right] = \left[O{H}^{-}\right] \hspace{0.17em}= 5.29 \times {10}^{-6} (eftersom det bildas lika många av vardera ämne) \\ HAc \to A{c}^{-}+H_3{O}^{+} \\ {K}_a = \frac{\left[A{c}^{-}\right]\times \left[H_3{O}^{+}\right]}{\left[HAc\right] } = \frac{x^2}{(5.29 \times {10}^{-6} - x)}= 1.8 \times {10}^{-5 } \\ x = 0.000004 = \left[H_3{O}^{+}\right] \\ pH = -lg(0.000004) = 5.4. \end{gathered}$$

Vilket är fel.

Den alltså, då x är okänd. 

Du kan inte använda formeln för Ka i en basisk lösning, den funkar inte.

Smaragdalena skrev:

Du kan inte använda formeln för Ka i en basisk lösning, den funkar inte.

Protolysformeln HAc → Ac⁻ + H₃O⁺, är ju en sur reaktion och därmed går det att använda K_a , eller? Får jag inte avnända det här också?

Syrakonstanten $K_a=\frac{[A^-][H_3O^+]}{[HA]}$ och baskonstanten $K_b=\frac{[HA][OH^-]}{[A^-]}$ tar inte med vattnets autoprotolys, och alltså kan man bara använda Ka för att beräkna pH i sura lösningar, och Kb för att beräkna pOH (och sedan pH) i basiska lösningar.

Smaragdalena skrev:

Syrakonstanten $K_a=\frac{[A^-][H_3O^+]}{[HA]}$ och baskonstanten $K_b=\frac{[HA][OH^-]}{[A^-]}$ tar inte med vattnets autoprotolys, och alltså kan man bara använda Ka för att beräkna pH i sura lösningar, och Kb för att beräkna pOH (och sedan pH) i basiska lösningar.

Okej, tackar.