Permutation eller kombination

Från eddler.se

För att förklara det här så är det nog enklast att ta ett exempel. Låt säga att vi vill välja ut 3 besättningsmän till en båt ur en grupp på 20 personer.

Ett alternativ är då att välja ut personer till bestämda platser, tex till kapten, styrman och maskinist. Då säger man att urvalet skall ha en bestämd ordning och då kan vi använda det som kallas för permutationer för att veta hur många sätt som detta kan göras på.

Om urvalet inte görs på ett sätt där det får bestämda platser så kallas det istället för en kombination. Här kan man från exemplet säga att man istället bara väljer ut 3 besättningsmän och att dessa inte har några bestämda platser.

Aha okej. I provet hade jag en fråga som handlade om att man ska välja en arbetsgrupp bland 14 tjejer och 15 kilar. Arbetsgruppen ska bestå av 6 personer och man ville att det ska finnas minst tre kilar. Frågan var på hur många sätt kan  man välja en sånt grupp? 

Jag använde kombination men som du säger så ska man räkna permutationen, vilket jag gjorde fel:/ 

Om du bara vill ha en grupp är det en kombination.

Det jag tror ställer till det för många i liknande uppgifter är att haka upp sig på färdiga formler och principer. Du kan aldrig memorera alla fall, försök istället se vad som händer i varje steg. 

I ditt fall kanske vi ska börja med att välja 3 killar. Då väljer vi 3 av de 15. Spelar det någon roll vilken vi väljer först? Sen har vi tre platser till, hur många personer kan vi välja mellan nu? 

Okej! 

Jag gjorde också som du ( om jag minns rätt). Valde först 3 av 15 och sedan 3 av de 26.

Jag blandar också var man använder multiplikationsprincipen och additionsprincipen i samband med permutation och kombination. 

Då missade du det faktum att det stod att man skulle välja minst 3 killar, inte exakt 3 killar.

Hmm aa det är sant:(

parveln skrev:

Då missade du det faktum att det stod att man skulle välja minst 3 killar, inte exakt 3 killar.

Hur menar du? Det är ju både tjejer och killar bland de övriga 26?

Micimacko skrev:

parveln skrev:

Då missade du det faktum att det stod att man skulle välja minst 3 killar, inte exakt 3 killar.

Hur menar du? Det är ju både tjejer och killar bland de övriga 26?

Då läste jag för snabbt och trodde det var 26 tjejer. Jag är dock osäker på vilken metod ni hade tänkt använda för att lösa problemet. Att bara multiplicera 15 över 3 med 26 över 3 blir väl fel.

Ja det blir nog tokigt när jag tänker efter. En viss kille kan ju väljas ut bland de 3 i ett fall och sen räknas igen om han väljs bland de 26. 

Hade varit enklare att räkna alla grupper och ta bort de otillåtna då.

Menar du ska man räkna 29 över 6 och sedan minus 14 över 6 ?

Du måste nog ta bort alla grupper med 1 kille och 5 tjejer också. Och med 2 killar och 4 tjejer. 

Aha okej tack för hjälpen nu förstod jag :(

Men ska man fösrt summera de grupperna som vi inte är intresserad av och sedan ta bort den från 29 över 6?

Du kan göra på båda sätt. x-y-z=x-(y+z)

Yes, Tack för hjälpen!