Permanent magnet
Fattar inte hur man ska tänka här, kan någon hjälpa till
Uppgiften är ren lögn (sådana tåg finns inte), men har du hunnit fundera på om alla dessa ritade konstruktioner ger någon lyftkraft innan du lade upp frågan här?
Kanske inte lögn men kraftig förenkling. Det finns ju s.k. Maglev-tåg (Magnetic levitation)
ThomasN skrev:Kanske inte lögn men kraftig förenkling. Det finns ju s.k. Maglev-tåg (Magnetic levitation)
Lögnen var att det skulle finnas tåg med en permanentmagnet i tåget och elektromagneter i rälsen för att ge lyftkraft.
Du vet säkert hur fältet ser ut runt en permanentmagnet ser ut: https://sv.wikipedia.org/wiki/Magnetfält
Använd sedan "greppet" för en spole för att tar reda på magnetfältets riktning, beskrivs t ex här: http://mattefysik.se/fysik2.kap5.html
Dessutom måste du veta hur spolens antalet varv påverkar fältets styrka.
Så här ser magnetfältet ut från permanent magneten men hur ska man tänka för att lösa frågan?
Du ska ta fram magnetfältet runt spolen och sen titta hur de påverkar varandra.
Om det känns svårt tror jag att du måste läsa på grunderna, kapitlet från början.
Din bok, eller länkarna ovan (eller google) visar hur magnetfältet runt en spole ser ut. Länken ovan har bild med "tumregeln för spolar".
Jag har redan läst på grunderna men fattar fortfarande inte hur jag ska tänka/göra. Har du möjlighet att visa hur man ska tänka?
Jag förstår att det ska vara så många varv som möjligt då det ger upphov till större magnetfält, men sen vet jag inte hur jag ska resonera
Katarina149 skrev:Jag har redan läst på grunderna men fattar fortfarande inte hur jag ska tänka/göra.
Jag hade ställt en enkel fråga: "ger alla dessa ritade konstruktioner lyftkraft?"
Varför försöker du inte tänka lite lite själv? Med kunskaper från mellanstadiet, till exempel.
Jag tror inte att alla konstruktioner ger en lyft kraft , det kan ske att att magnetfältet från magneten och spolen istället repellerar varandra istället för att attrahera varandra. Strömmen i spolen går ut från + och vandrar mot - . I magneten gäller det att magnetfältet går från S in i N
Det är rätt tänkt.
För att veta åt vilket håll spolen fält går greppar du spolen så att fingrarna slingrar sig som strömmen (titta noga på bilden, fingrarna och strömmen pekar åt samma håll).
Tummen pekar då mot N.
Så här har jag ritat magnetfältets riktning … jag tänkte att strömmen går in från minus polen och ut i plus polen
Katarina149 skrev:Fattar inte hur man ska tänka här, kan någon hjälpa till
Olika poler attraherar varandra, lika poler repellerar varandra.
Hur vet man om magnetfältet från spolen och magneten kommer attrahera eller repellera varandra? (Om vi utgår ifrån bilden i #12)
Pieter Kuiper skrev:Katarina149 skrev:Jag har redan läst på grunderna men fattar fortfarande inte hur jag ska tänka/göra.
Jag hade ställt en enkel fråga: "ger alla dessa ritade konstruktioner lyftkraft?"
Varför försöker du inte tänka lite lite själv? Med kunskaper från mellanstadiet, till exempel.
Den här typen av kommentarer accepteras absolut inte på Pluggakuten. Det finns inget krav på att hjälpa till här på Pluggakuten, däremot kräver vi ett åtminstone hyfsat trevligt beteende av den som hjälper till. Skärpning! /moderator
Katarina149 skrev:Hur vet man om magnetfältet från spolen och magneten kommer attrahera eller repellera varandra? (Om vi utgår ifrån bilden i #12)
Det är lättare med bilden i #11, som visar nord- och sydpol.
Sedan använder man kunskapen från mellanstadiet.
Vilka kunskaper menar du? Jag förstår inte hur du menar
Katarina149 skrev:Vilka kunskaper menar du? Jag förstår inte hur du menar
Olika poler attraherar varandra, lika poler repellerar varandra.
Katarina149 skrev:
Okej och hur vet jag ifall det är samma poler eller olika poler i just den här bilden?
Katarina149 skrev:Okej och hur vet jag ifall det är samma poler eller olika poler i just den här bilden?
Som jag sa, Programmeren gav i #11 en bild där nordpol och sydpol är markerade i bilden.
Men Smutstvätt får ta över...
Jag förstår inte bilden . Vad visar bilden oss?
Pieter Kuiper skrev:Katarina149 skrev:Hur vet man om magnetfältet från spolen och magneten kommer attrahera eller repellera varandra? (Om vi utgår ifrån bilden i #12)
Sedan använder man kunskapen från mellanstadiet.
Vad var det vi precis sa åt dig? Vill du hålla denna attityd i ett nätforum, är du varmt välkommen till Flashback. Här på Pluggakuten tolererar vi inte den här tonen. Skärp dig, eller sluta svara i tråden. /moderator
Katarina149 skrev:Jag förstår inte bilden . Vad visar bilden oss?
Bilden i #11 har Nord och Syd utsatt vid respektive ände. Jämför med permanentmagnetens N och S. Och som du vet så dras olika till varandra och lika stöter bort varandra.
Så här fick jag det till att bli. Nord och syd kommer dras till varandra , alltså i just den här fallet så kommer det bildas en lyftkraft . Tänker jag rätt Elr fel?
N och S dras till varandra ja.
Titta på "tumgreppet" i #11. Fingrarna runt spolen pekar/följer strömriktningen. Om du greppar spolen i bilden i #24 så att fingrarna följer strömmen runt spolen, vilket håll pekar tummen åt (alltså N)? Sätt ut små pilar på ledarna runt spolen så du ser strömriktningen.
Åt ”höger” pekar strömmen som pilen visar. Pilen visar strömriktningen
Jag är inte säker på vad du menar. Den pil du ritat in visar magnetiska flödet, strömmen går vinkelrätt mot flödet.
Strömmen går runt spolen:
Använd tumgreppet i bild 11 för att greppa spolen och få fram flödesriktningen (vad som är N och S).
Ska inte ström riktningen vara som den här bilden? För isåfall får jag N som dras mot S. Annars om jag skulle ha ritat ström riktningen som du gjort skulle S hamna mot S och då skulle det vara en repellerande kraft istället för attraherande
Strömmen går från plus till minus. Följ strömmen från pluspolen på batteriet.
Men bilden i #11 visar att tummen pekar i nord riktningen (N). Om jag använder högerhandsregelb och följer strömmens riktning som den du ritade i #27 så kommer jag få att tummen pekar åt vänster.. Då blir det S mot S en repellerade kraft . Så jag förstår inte hur du tänker . Jag förstår inte hur man ska tänka 🙈
Om jag använder högerhandsregeln och låter fingrarna peka i strömmens riktning i bild 27 kommer min tumme att peka neråt. Kan du visa hur du får din tumme att peka åt vänster?
Så tänkte jag. Fingrarna visar strömriktningen och tummen magnetfältet. Dit tummen pekar är det N
Det är rätt. Tummen pekar nedåt, dvs N är nedåt och S uppåt. (Jag förstår inte vad du menar i #30 med att tummen pekar på vänster men du skriver sen att det blir S ovanför spolen vilket är rätt.)
Då blir det så här. När man ställer magneten i bild #28 mot den här spolen då blir ju det S mot S , alltså en repellerande kraft. Inte attraherande . Därför kommer det inte vli någon lyft kraft..
Katarina149 skrev:
Din bild är meningeslös när inte permanentmagneten är med. Är den under eller över spolen? Jag vet att det går att scrolla upp och leta reda på vilket, men det är bättre att du kompletterar bilden så att vi vet vad vi pratar om.
Inte attraherande . Därför kommer det inte vli någon lyft kraft..
Hur kom du fram till den slutsatsen? Vi behöver se var permanentmagneten finns för att kunna förstå.
Permanent magneten är i just det här fallet ovanför. Då blir det S mot S, det bildas en repellerade kraft och därmed ingen lyftkraft
Åt vilket håll flyttas permanentmagneten om den repelleras av elektromagneten under den?
Permanent magneten flyttas uppåt eftersom den kommer vilja komma bort från spolen
Korrekt.
Nu säger du att magneten kommer att flyttas uppåt. Det betyder att det finns en kraft som "vill" lyfta magneten, med andra ord en lyftkraft. Tidigare skrev du något annat.
Alltså måste det vara någon av de två översta konstruktioner som stämmer. Men i just det här fallet stämmer det vänstra alternativet mer för det är fler varv i spolen, detta ger en starkare magnetfält och därmed kommer magneten att "lyftas uppåt" snabbare
Bekräfta gärna att mitt svar stämmer
Det stämmer, fler varv på spolen ger kraftigare magnetfält.
