11 svar
136 visningar
Cien behöver inte mer hjälp
Cien 1188
Postad: 10 feb 2023 20:37

Partiella derivator 3

Hej, verkar sakna cossf1 -sinsf2. Hittar verkligen inte vart jag missar detta?

Marilyn 3387
Postad: 11 feb 2023 00:47

Detta är inte lätt tycker jag.

Men efter första likhetstecknet har de bara deriverat med avseende på t, det är först i andraderivatan som de deriverar m a på s.

Marilyn 3387
Postad: 11 feb 2023 11:04 Redigerad: 11 feb 2023 11:05

Nu tror jag att jag hittat ett sätt att komma åt detta. Det blir överskådligare för mig om jag väljer ett exempel. 

Låt f(x, y) = x4 y7 . Vi har redan x = t sin s och y = t cos s

Då fås df/dt  = df/dx  dx/dt + df/dy  dy/dt =

= 4x3 y7 sin s  +  x4 7y6 cos s

Detta ska deriveras med avseende på s. Jag bryr mig bara om första termen här, den andra behandlas analogt.

d/ds ( 4x3y7 sins) = 4x3y7 cos s + [12xy7 tcos s  + 4x3 7y6 (–tsin s)] sin s 

Alltså,  d/ds ( 4x3 y7 sins) = f1  * d/ds(dx/dt) +  [f11 dx/ds + f12 dy/ds ] * dx/dt 

eller

f1 cos s  + f11 t cos s sin s – f12 t sin s sin s

Nu kan andra termen df/dy * dy/dt  deriveras med avseende på s efter samma mönster.

 

För mig underlättade det att ha x4 y7 som exempel. Men man behöver göra det själv för att se hur det funkar.

Cien 1188
Postad: 11 feb 2023 14:37

d/ds ( 4x3y7 sins) = 4x3y7 cos s + [12xy7 tcos s  + 4x3 7y6 (–tsin s)] sin s 

Förstår att x och y är funktioner av s. Du har inte inkluderat ett antal mellansteg antar jag?

Marilyn 3387
Postad: 11 feb 2023 14:46

Ja x = t sin s , y = t cos s

x och y är funktioner av s och t. 

Inkluderat mellansteg, vet inte riktigt vad du menar. 

D4NIEL Online 2933
Postad: 12 feb 2023 04:16 Redigerad: 12 feb 2023 04:36

Tänk på att derivatan av en produkt är

s(g·h)=gs·h+g·hs\displaystyle\frac{\partial }{\partial s}(g\cdot h)=\frac{\partial g}{\partial s}\cdot h + g\cdot \frac{\partial h}{\partial s}

Här har du en produkt av två funktioner fx· xt=g·h\displaystyle \frac{\partial f }{\partial x}\cdot  \frac{\partial x}{\partial t}=g\cdot h

Den sista termen ger också en derivata:

fxs(xt)=fx2xst\displaystyle\frac{\partial f}{\partial x}\frac{\partial }{\partial s}(\frac{\partial x}{\partial t})=\frac{\partial f}{\partial x}\frac{\partial^2 x}{\partial s \partial t}

Cien 1188
Postad: 12 feb 2023 13:18
D4NIEL skrev:

Tänk på att derivatan av en produkt är

s(g·h)=gs·h+g·hs\displaystyle\frac{\partial }{\partial s}(g\cdot h)=\frac{\partial g}{\partial s}\cdot h + g\cdot \frac{\partial h}{\partial s}

Här har du en produkt av två funktioner fx· xt=g·h\displaystyle \frac{\partial f }{\partial x}\cdot  \frac{\partial x}{\partial t}=g\cdot h

Den sista termen ger också en derivata:

fxs(xt)=fx2xst\displaystyle\frac{\partial f}{\partial x}\frac{\partial }{\partial s}(\frac{\partial x}{\partial t})=\frac{\partial f}{\partial x}\frac{\partial^2 x}{\partial s \partial t}

Tänkte inte på att x beror på s. Ska försöka lösa på nytt när jag har möjligheten. Tack ska du ha.

Cien 1188
Postad: 12 feb 2023 17:08 Redigerad: 12 feb 2023 17:09
D4NIEL skrev:

Tänk på att derivatan av en produkt är

s(g·h)=gs·h+g·hs\displaystyle\frac{\partial }{\partial s}(g\cdot h)=\frac{\partial g}{\partial s}\cdot h + g\cdot \frac{\partial h}{\partial s}

Här har du en produkt av två funktioner fx· xt=g·h\displaystyle \frac{\partial f }{\partial x}\cdot  \frac{\partial x}{\partial t}=g\cdot h

Den sista termen ger också en derivata:

fxs(xt)=fx2xst\displaystyle\frac{\partial f}{\partial x}\frac{\partial }{\partial s}(\frac{\partial x}{\partial t})=\frac{\partial f}{\partial x}\frac{\partial^2 x}{\partial s \partial t}

Har gjort ett nytt försök nu, hur ska jag tolka det markerat i rött(i den nya bilden)?

D4NIEL Online 2933
Postad: 12 feb 2023 19:35 Redigerad: 12 feb 2023 19:40

ff beror av x(s,t)x(s,t) samt y(s,t)y(s,t)

sfx=2fx2xs+2fxyys\frac{\partial}{\partial s}\left(\frac{\partial f}{\partial x}\right)=\frac{\partial^2 f}{\partial x^2}\frac{\partial x}{\partial s} +\frac{\partial^2f }{\partial x \partial y}\frac{\partial y}{\partial s}

Man kan ibland lite slarvigt skriva 2fx2=f11\frac{\partial^2 f}{\partial x^2}=f_{11} osv

Cien 1188
Postad: 12 feb 2023 19:43 Redigerad: 12 feb 2023 19:44
D4NIEL skrev:

ff beror av x(s,t)x(s,t) samt y(s,t)y(s,t)

sfx=2fx2xs+2fxyys\frac{\partial}{\partial s}\left(\frac{\partial f}{\partial x}\right)=\frac{\partial^2 f}{\partial x^2}\frac{\partial x}{\partial s} +\frac{\partial^2f }{\partial x \partial y}\frac{\partial y}{\partial s}

Förstår inte hur du får högerledet

D4NIEL Online 2933
Postad: 12 feb 2023 19:49 Redigerad: 12 feb 2023 19:49

Det är bara kedjeregeln, kanske blir det lättare om vi kallar fx\frac{\partial f}{\partial x} något annat, t.ex. h(x,y)h(x,y)

h(x,y)s=hxxs+hyys\frac{\partial h(x,y)}{\partial s}=\frac{\partial h}{\partial x}\frac{\partial x} {\partial s}+\frac{\partial h}{\partial y}\frac{\partial y} {\partial s}

Cien 1188
Postad: 12 feb 2023 21:37
D4NIEL skrev:

Det är bara kedjeregeln, kanske blir det lättare om vi kallar fx\frac{\partial f}{\partial x} något annat, t.ex. h(x,y)h(x,y)

h(x,y)s=hxxs+hyys\frac{\partial h(x,y)}{\partial s}=\frac{\partial h}{\partial x}\frac{\partial x} {\partial s}+\frac{\partial h}{\partial y}\frac{\partial y} {\partial s}

Tack ska du ha, känner att det sitter nu :)

Svara
Close