10 svar
369 visningar
Fannywi behöver inte mer hjälp
Fannywi 162 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2019 19:18

partiell differentialekvation.

Uppgiften lyder:

Bestäm den allmänna lösningen till differentialekvationen

f''xx - f''yy = 2f'x -2f'y (1)

t.ex genom att införa de nya variablerna 

u = x-yv=x+y

Jag har börjat lösa uppgiften och fått fram:

f'x = f'u + f'v.f'xx = f''vv+2f''uv+f''vv.f'y = -f'u+f'v.f''yy = f''uu-2f''uv+f''vv.

Jag får ekvationen i (1) till:

f''uv = f'u

Sedan har jag svårare att hänga med i lösningen i facit. I facit sätter man g = f'u och skriver om ekvationen till en annan som blir ett envariabelsproblem. Men jag undrar om någon skulle kunna förklarar bättre hur man kan lösa resten av uppgiften?

 

Tack på förhand!

AlvinB 4014
Postad: 1 apr 2019 19:26 Redigerad: 1 apr 2019 19:26

Det finns flera sätt. Antingen sätter man g=f'ug=f'_u som facit och får då ekvationen:

g'v=gg'_v=g

som kan lösas båda med integrerande faktor och som en separabel differentialekvation. När man sedan fått fram ett uttryck för gg stoppar man tillbaka i g=f'ug=f'_u och integrerar båda led med avseende på uu. Då kan man lösa ut ff.

Det går även att göra utan att införa en ny funktion gg. Om du tar likheten:

f''uv=f'uf''_{uv}=f'_u

och integrerar båda led med avseende på uu får du:

f'v=f+α(v)f'_v=f+\alpha(v)

där α(v)\alpha(v) är en godtycklig funktion av vv. Detta kan du sedan lösa med integrerande faktor och direkt få ut ff.

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2019 20:16 Redigerad: 1 apr 2019 20:17

Jag bara undrar, jag har aldrig sett notationen f''xxf''_{xx}. Är inte det en konstig notation? Det bör väl vara f''(x)f''(x) (som står för andraderivatan av en funktion med en variabel) eller fxxf_{xx} som är derivatan av xx två gånger i en funktion som är flervariabel?

 

Vilket ämne är det som behandlas? Bara undrar, ingenting illa menat. :)

Fannywi 162 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2019 20:29
AlvinB skrev:

Det finns flera sätt. Antingen sätter man g=f'ug=f'_u som facit och får då ekvationen:

g'v=gg'_v=g

som kan lösas båda med integrerande faktor och som en separabel differentialekvation. När man sedan fått fram ett uttryck för gg stoppar man tillbaka i g=f'ug=f'_u och integrerar båda led med avseende på uu. Då kan man lösa ut ff.

Det går även att göra utan att införa en ny funktion gg. Om du tar likheten:

f''uv=f'uf''_{uv}=f'_u

och integrerar båda led med avseende på uu får du:

f'v=f+α(v)f'_v=f+\alpha(v)

där α(v)\alpha(v) är en godtycklig funktion av vv. Detta kan du sedan lösa med integrerande faktor och direkt få ut ff.

ja, okej!

Hur gör jag för att lösa med integrerande faktorn? Jag fastnar där också , blir så rörigt i huvudet av alla olika variabler.

Fannywi 162 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2019 20:34
woozah skrev:

Jag bara undrar, jag har aldrig sett notationen f''xxf''_{xx}. Är inte det en konstig notation? Det bör väl vara f''(x)f''(x) (som står för andraderivatan av en funktion med en variabel) eller fxxf_{xx} som är derivatan av xx två gånger i en funktion som är flervariabel?

 

Vilket ämne är det som behandlas? Bara undrar, ingenting illa menat. :)

Jag läser flervariabels analys och i kursboken har de skrivit som fxosv. Men jag har kollat på jonas månssons videos på youtube så jag vande mig lite vid att skriva f''xx. Också uppgiften skrevs med den första notationen men jag hade så svårt att förstå hur 2fx2

kunde fås till  u+v2f

så jag skrev om uttrycken. 

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2019 20:37 Redigerad: 1 apr 2019 20:37
Fannywi skrev:
woozah skrev:

Jag bara undrar, jag har aldrig sett notationen f''xxf''_{xx}. Är inte det en konstig notation? Det bör väl vara f''(x)f''(x) (som står för andraderivatan av en funktion med en variabel) eller fxxf_{xx} som är derivatan av xx två gånger i en funktion som är flervariabel?

 

Vilket ämne är det som behandlas? Bara undrar, ingenting illa menat. :)

Jag läser flervariabels analys och i kursboken har de skrivit som fxosv. Men jag har kollat på jonas månssons videos på youtube så jag vande mig lite vid att skriva f''xx. Också uppgiften skrevs med den första notationen men jag hade så svårt att förstå hur 2fx2

kunde fås till  u+v2f

så jag skrev om uttrycken. 

 

Ja se på fasen, det var något jag aldrig sett. Jag vet tyvärr inte hur då jag är väldigt ringrostig på diffar i flera dim. men lycka till i alla fall! :)

AlvinB 4014
Postad: 2 apr 2019 07:34

Om vi har ekvationen:

f'v=f+α1(v)f'_v=f+\alpha_1(v)

(Jag låter nu αn(v)\alpha_n(v) beteckna en godtycklig funktion av vv)

kan vi skriva om den som:

f'v-f=α1(v)f'_v-f=\alpha_1(v)

Nu multiplicerar vi med den integrerande faktorn (ee upphöjt till den primitiva funktionen av -1-1, koefficienten framför ff):

f'v·e-v-f·e-v=α1v·e-vf'_v\cdot e^{-v}-f\cdot e^{-v}=\alpha_1\left(v\right)\cdot e^{-v}

Med produktregeln kan nu VL skrivas som derivatan av f·e-vf\cdot e^{-v}:

(f·e-v)'v=α2v(f\cdot e^{-v})'_v=\alpha_2\left(v\right)

Nu kan man lösa ekvationen genom att integrera båda led med avseende på vv. Fixar du det?

Fannywi 162 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2019 11:08 Redigerad: 2 apr 2019 11:08
AlvinB skrev:

Om vi har ekvationen:

f'v=f+α1(v)f'_v=f+\alpha_1(v)

(Jag låter nu αn(v)\alpha_n(v) beteckna en godtycklig funktion av vv)

kan vi skriva om den som:

f'v-f=α1(v)f'_v-f=\alpha_1(v)

Nu multiplicerar vi med den integrerande faktorn (ee upphöjt till den primitiva funktionen av -1-1, koefficienten framför ff):

f'v·e-v-f·e-v=α1v·e-vf'_v\cdot e^{-v}-f\cdot e^{-v}=\alpha_1\left(v\right)\cdot e^{-v}

Med produktregeln kan nu VL skrivas som derivatan av f·e-vf\cdot e^{-v}:

(f·e-v)'v=α2v(f\cdot e^{-v})'_v=\alpha_2\left(v\right)

Nu kan man lösa ekvationen genom att integrera båda led med avseende på vv. Fixar du det?

Jag förstår inte riktigt var den godtyckliga funktionen av v kommer in? menar du en godtycklig funktion av u eftersom vi deriverar med avseende på v och då blir funktion av u 0?

AlvinB 4014
Postad: 2 apr 2019 18:57

Den godtyckliga funktionen av vv kommer ju när vi integrerar båda led i ekvationen

f''uv=f'uf''_{uv}=f'_u

med avseende på uu:

f''uv du=f'u du\displaystyle\int f''_{uv}\ du=\int f'_u\ du

f'v=f+α(v)f'_v=f+\alpha(v)

Eftersom derivatan av alla funktioner som enbart beror av vv är noll när man deriverar avseende på uu kommer vi att få en godtycklig funktion av vv när vi integrerar med avseende på uu.

Är du med på det?

Fannywi 162 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2019 17:55
AlvinB skrev:

Den godtyckliga funktionen av vv kommer ju när vi integrerar båda led i ekvationen

f''uv=f'uf''_{uv}=f'_u

med avseende på uu:

f''uv du=f'u du\displaystyle\int f''_{uv}\ du=\int f'_u\ du

f'v=f+α(v)f'_v=f+\alpha(v)

Eftersom derivatan av alla funktioner som enbart beror av vv är noll när man deriverar avseende på uu kommer vi att få en godtycklig funktion av vv när vi integrerar med avseende på uu.

Är du med på det?

Ja det är jag med på :). Jag förstår nu att du körde varianten när man inte inför en ny funktion g.

Så då får jag f·e-v=α(v) dv 

Vad blir denna integral om det är en godtycklig funktion?

AlvinB 4014
Postad: 3 apr 2019 19:04

En godtycklig funktion av vv integrerat med avseende på vv blir helt enkelt en annan godtycklig funktion av vv.

Svara
Close